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【鹰目话道】品海贼王之辟谣集结号

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【鹰目话道】品海贼王之辟谣集结号(上)

2011-05-05 18:38

本帖发在路飞生日之日,首先祝路飞生日快乐,这帖就当做是我献给大家的庆生帖吧,哈哈。

 

前言:

谣言,这是个在我们每个人生活周围天天存在的概念,在最近3-11曰本东北大地震这个事件中表现的格外淋漓尽致,短短半个月,在中囯的互联网上可以说是产生了成千上万种谣言, 经多方引用后就变成了百万甚至千万条的流传, 其中最典型的就是全囯人民抢YAN的闹剧了。 任何行业都不能幸免于谣言,包括动漫界, 仅仅日本地震那会,几乎所有知名漫画家都被传了死讯,尾田也无法幸免。

在这个背景下,好久没写专题的我选择了这个主题开始我的文章,让谣言和辟谣在本文中集结。

特别申明:本人绝非砖家,请放心阅读本文



正文:

本文可以算是海贼王的专题辟谣帖,那就从海贼王的一个代表性的谣言产生全过程谈起吧,任何一个细小的关联触发都可能成为谣言滋生的土壤。



辟谣一:人鱼公主的美丽超过女帝,为世界第一美女?

在618话前,海贼论坛界就一直流传一个谣言,即“人鱼公主的美丽超过女帝,为世界第一美女”。围绕这个谣言产生的无谓话题可以说是无数,各大论坛一搜便知。为什么要把这个谣言放在第一个,因为它真的很具迷惑性和代表性,容我慢慢道来它的产生过程大家就懂了。

起源是惊险之船篇罗拉小弟们和布鲁克的一段对话中,原话是“人鱼的美丽真的很惊人,听说连那海贼女帝汉库克都受不了呢”,这句话第一根本没提到人鱼公主,第二虽说有点接近但确实根本没说人鱼的美丽超过女帝。

PS:这里也是女帝这个角色名字在海贼王中的首次出现。

那为何会出现人鱼公主美丽超过女帝的说法呢,其实是因为后面出现了人鱼公主这个概念,即帕帕古给布鲁克介绍了人鱼公主的存在。

然后无法考证的国内某论坛的某位老兄第一个把这两处糅合在了一起发了帖子,就在肥皂泡群岛篇开始前的阶段诞生了人鱼公主的美丽超过女帝的谣言,外加上美女的话题永远是动漫论坛低端讨论的不变热点,于是后面的发展大家就懂了。用百度搜索“人鱼公主 女帝”可以搜到八万多个结果。。。。其实原着中的那两段对话这只不过是尾田不断埋下伏笔引起大家对人鱼乃至鱼人岛剧情的期待罢了,任何关于人鱼公主和女帝美丽比较特别是想知道官方答案的探索都是无谓的。

事实最后人鱼公主的登场也证实了最初那句话,她的美并不是超过女帝的意思,而是让其“受不了”或者“退避三舍”的美,一方面是人鱼种族特有的魅力,另一方面是她的巨型。。 所以尾田的用词是科学的,谣言的用词是篡改的。

这个谣言的迷惑性还不止如此,正如我开始所说,前面我说的是在618话前的流传,而618话尾田居然从山治口中说出了“人鱼公主的美丽,是连世界第一美女海贼女帝都要退让三分位于人鱼顶点的存在。”这话一出就把前面一直流传的谣言似乎变成了真理,把当初罗拉小弟和帕帕古的话糅合起来这个谣言产生过程都掩盖了,但只要细心点就能看出这句话与我前面说的并无矛盾,这句话的核心依旧是罗拉小弟说的话,即人鱼的美丽连女帝都要退让,只是新增了人鱼公主是在人鱼顶点这个概念罢了,也就是说,这里尾田所做的事情是在618话收复489话的伏笔,而不是定义谁更美。

所以有些人认为作者自相矛盾的观点也是不成立的,有人说既然女帝是世界第一美女怎么还说人鱼公主比她漂亮。其实事实上尾田就从未说过人鱼公主比女帝更美的话。只是谣言可畏罢了。

从这第一个例子我们就能看到,谣言的产生和传播真的是最简单不过的事情,当初制作这个谣言的人根本只是无意识的一个帖子,却能引发几年的无谓谣言话题讨论,而这个谣言从未被辟下去。因此有句话真的是非常有道理的,“微博最大的威力,是在于140个汉字足够造谣,但却无法辟谣”。

PS:关于上面那句话,现实中的例子真的太多了,比如造谣者只需要一句话,说某专家将杀人手法比作弹钢琴为药家鑫减刑铺路,但事实是什么呢,就不是一句两句话能说清的了,详见(“精英”们只愿意认定自己所相信的“真相”)。



辟谣二:海贼王中不死人?海贼王中无爱情?

这个两个谣言的产生过程非常相似,都是读者对作品的主观评判+SBS官方问答糅合产生的。

先说前者,这个概念的首要源头是读者的主观感受,因为海贼王中的角色真的在大部分情况,要死是很难的。反派BOSS基本一个没死,正派的即使经历明显舍生取义的剧情仍然不死,其中被人说道次数最多的,莫过于阿拉巴斯坦篇的贝尔。

的确,贝尔的不死出乎了所有观看连载读者的意料。贝尔当初为什么要带着炸弹飞向天空,就是因为这枚炸弹的威力可以让方圆五公里内广场的人无一幸免,但最后的结局是这个炸弹连贝尔他一个人也没能炸死。。。。。

自此以后,即使未关注SBS,海贼王不死人这个概念已经从读者心里扎根,后面空岛篇一个人都没被电死的结局再次将此观念加深。

第二个源头是SBS,国内对海贼王的分析风基本是06年开始产生的,也就是那个年代才开始有大批人关注海贼王单行本的SBS,即尾田与读者的问答栏目。大家发现原来早在第四卷的时候尾田就回答了读者关于“海贼王不死人”的问题,见下图。

然后由此各大论坛就产生了海贼王不死人是官方认定潜规则的谣言,其实是传这谣言的人根本没细看上面的问题到底说的是什么,只是因为主观上有着不死人这个先入为主的概念导致把问题看错的结局。作者其实只不过是回答了路飞不杀敌人的原因罢了。。

但谣言的流传还是相当可观的,还产生了迷惑性更强的变种,就是海贼王除了回忆不死人规则,这个规则我也曾经表示支持,因为事实上确实如此,在当时已有的剧情中真正确认的死人都是在回忆剧情中。这本来只是一个已有剧情的规律,并不是谣言,但随着先入为主观念的加强,很大一批读者把规律当成了规则。以至于到了大事件篇死了那么多人的时候,还有不少人觉得作者是在打破自己定的规则。

事实上,尾田压根就没有定过所谓海贼王中不死人的规则。

 

再说后者,这个同样主要是来自读者的主观想法,因为草帽海贼团两个女性成员各个婀娜多姿,男性成员英姿勃发,孤男寡女共处一室却万年不擦出火花 = 。=读者自然产生了海贼王与爱情绝缘的想法,其实这想法也是有道理的,作为一个友情与梦想的少年漫画,冒险自然是主旋律,爱情神马的是少女漫画关心的事情。剧情也的确是这么发展的,英雄救美的情节一直在高频率的发生,但从未产生爱情。

 

但是这个正常的想法随着时间的推移逐渐变得谣言化了,变成了所谓的“铁则”,外加尾田的SBS和访谈也助推了这个谣言,

SBS见下图:

尾田所说的恋上冒险,其实是针对草帽海贼团的主角们,但不知怎的就变成了谣言海贼王无爱情的官方支撑依据,甚至有人对海贼王中的人们为何也能娶妻生子表示费解,到了九蛇岛篇,这种惊讶情绪更是达到顶峰,不少人对女帝对路飞的单恋情节表示异议,甚至认为尾田是不是用了原银魂的编辑后改变作品风格了。

杂志访谈见下图:

译文:“「我十分喜欢画宴会的场景哟。所以我不想把宴会画到一点也不愉快呢。还有就是,因为是少年漫画,恋爱是不能画的。尽管女性FANS经常说请画出恋爱故事,但我会说:要是想看那种故事的话不如直接看少女漫画便可以,但这不是我的工作呢。虽然路飞不论怎麽被爱也没关系,但要是回头(回应”爱”的话就会觉得一切都结束了。嘛,路飞的话就似乎不用担心那种事啦(笑)。」”

虽然尾田的原话说了恋爱不能画,但他也强调了对象是路飞,这依旧证明了我前面的观点,海贼世界的无爱情针对的只是主角,其他角色还是能有恋爱的思想的,否则角色人物是如何结婚生子繁衍的呢,否则女帝那思想是哪里来的呢。。。。

事实上,尾田并没有违反自己在SBS的答话,海贼的世界还是可以有爱情存在的,只是路飞等主角们爱上了冒险罢了。。。





辟谣三:第六人?第七人?第八人?第九人?第十人?

第X人是海贼王相关讨论中永远不变的话题,原因有很多,一方面他是海贼王的主题之一友情的重要体现,路飞和找到的每一个伙伴以及伙伴之间都建立了良好的友情,一方面第X人的标题早在连载的第6话《第一人》就出现了,一直贯穿到489话的《第八人》,可见尾田早就在刻意营造这个主题了,作为读者当然很自然的上钩了,还有一方面就是路飞在连载的第一话就说过自己想找十个人,这话到底对后面剧情的影响有多大呢,还是仅仅路飞随口一说呢,悬念一直在进行。

其实自从489话《第八人》的标题后,已经有近150话没有继续这个标题了,剧情也已经逐渐走向了新世界,很多人对路飞到底还会不会找新伙伴也打了个问号。直到去年底的资料集绿本,这个话题讨论才再次达到高潮,因为尾田把路飞第一话那句话又搬了出来,这意味着什么呢,只有大家自己慢慢体会了。

当然了上面这些并非我讨论的主题只是为了引出我想讨论的谣言。那就是第七人、第八人、第九人、第十人的概念混淆,准确的说这可能不算辟谣,算是我的一个纠错吧。

在资料集黄本出来之前,关于第七人第八人到底是谁的概念在海贼论坛界其实一直是混淆不清的,甚至主流的说法是错误的。在05、06年,正是时逢水之都篇进行中大家讨论新伙伴到底是谁的最高潮,那个时候大部分人在论坛发帖的标题和内容中,都是把罗宾称为第七人,然后讨论第八人船工到底是谁。

包括我当时发的一个引发巨大反响的帖子标题也是【旧帖回顾-4,2006】由第八人的加入想开去—-浅析OP剧情中的伏笔,当然我作为一个负责任的作者在黄本发布后还是做好了批注,说明我标题和内容中用的“第八人”其实是所谓公众称谓非官方称谓。从这里也可见当时这个错误流传之广。

 

从一般的理解,这个错误源于读者们的先入为主的观念,一般按照我们的思维伙伴总归是按总数算指的海贼船上第几个人,但没想到尾田恰恰与我们想的不同,他还是挺确立路飞的主角地位的,第X人的标题事实上是根据路飞寻找伙伴的顺序而来的,这从最初的第6话其实就已经很明确了。

仅仅是观念的先入为主就造成了如此流传广泛的错误和谣言么,不仅如此,其实还有下面几点原因,这些因为时间久远恐怕大多数人都已经快忘记了。我就干脆借此机会回味回味吧。第一是动漫画读者比例的失调,在海贼论坛初期发展的时候,动漫画读者的比例是明显处于失衡的局面的,大批的动画观众根本就没看过漫画,事实上动画除了130集就根本没出现过第X人系列的标题,唯独这130集出现的,还是严重错误的将罗宾当做第七人的标题,如下图。

这集动画的标题其实是“第七人是罗宾”这个谣言产生的罪魁祸首,但不少人都已经快忘记了这茬了,就像小花园两位巨人大叔打架一百年把原因忘了一样。

当然了,动画的错误并不是完全罪不可赦,它也有一定的背景,那就是第二点,海贼王剧情连载那么多年的一个始终未解的悬念,即漫画原着中从来就没出现过第五人和第六人的标题,自第二人娜美正式上船后第五和第六人就留下了久远不补的空缺,也难怪动画会把罗宾计算错误,前面跳的伙伴是有点多啊,跳到人家动画组都忘记第X人计算的正确方式了。

而且不仅如此,还有第三点,由于第五第六人的跳跃,在水之都司法岛篇,连我都中了尾田的招,当初连载到439话时,标题是《第三人和第七人》,那会还没有资料集黄本,在我和基本所有观众的心中依旧把薇薇算作了第六人,认为《第三人和第七人》是指的乌索普和罗宾。还猜想弗兰奇是因为其父母海贼的伏笔未收才没得到第八人的标题待遇。就这么错误的观念在全国的海贼讨论界蔓延。。几乎没有人能幸免。

 

一直到海贼王资料集黄本的出品,尾田亲笔的资料集黄本中清晰的点明了乔巴是第五人、罗宾是第六人、弗兰奇是第七人,薇薇未在其列,这一下子之前的错误概念都被澄清了,所有人才真正明白了第X人系列的真正含义,原来这是指的是路飞找的上船并且延续一起旅行的伙伴

最近几年新看海贼的人是体会不了上面这个观念转变过程的。。。因为后期布鲁克入队的时候第八人这个标题再次出现了,这样稍微认真点的读者不可能混淆第六人到第八人之间的概念了。

虽然观念已经澄清,但是过去那些错误观念的蔓延过久还是形成了一定的气候,关于第X人的错误认识谣言始终存在的情况。比如在布鲁克入团后,还有无数人都在讨论,“鱼人岛篇会加入第十人么? 第十人是谁? 新世界会有第十人么? ” 前面说了那么多,大家都懂了这些都是谣言,也知道了谣言产生的全过程。

最后,完整的澄清一遍:第一人是卓洛,第二人是娜美,第三人是乌索普,第四人是山治,第五人是乔巴、第六人是罗宾,第七人是弗兰奇,第八人是布鲁克。若是再要新添伙伴,下一个应该是第九人而非第十人。




辟谣四:伪造尾田访谈系列

这一部分可以说是海贼王谣言的最重要组成部分之一,最大特点就是打着作者的旗号极具蛊惑力。我就拿三个最典型的确认为谣言的例子来谈谈吧。

1、路飞会死一个亲人?

这可以说是流传最广最久的一个尾田访谈谣言。

这个谣言的最初版本就是“路飞可能要死去一个亲人”,谣言的制造者和时间已经无法考证了,但是对于谣言的起源和蔓延过程我是有着充分的官方资料证明的。

最明显的证明,就是2007年海贼王连载十周年时的增刊TREASURE中一段真实版的尾田访谈,见下图:

从上述谈话我们知道了真相,也部分知道了谣言的起源,原来一切都来自尾田在Jump Festa2003(时间为2002年底)台上的一次讲话,先扫个盲,

注:什么是Jump Festa,Jump Festa(日语:ジャンプフェスタ)是杂志周刊少年Jump、V-Jump、Jump Square(至2007年Jump Festa前是月刊少年Jump)举办的活动。从2000年开始,每年12月中~下旬(第三周的星期六)在幕张展览馆举办。每年动员8~10万人。初回会场是在东京国际展示场。

在会场内先行发售JUMP系的漫画商品等,有周刊少年Jump的世界体验的体验展示、原画展示,动画声优演出的Jump舞台,卖漫画上的食物等的Jump摊贩,也有Jump作品游戏化的关系公司的展示。也有贩卖JUMP SHOP过去的商品。

综上,Jump Festa是每年海贼王所连载杂志的盛世聚会,尾田也基本年年会以明或暗的方式捧场参加(基本每年他都会在卷末语中提到这个盛会的话题),而2002年12月的这届Jump Festa上尾田对部分粉丝们说到了一句话,大意就是草帽海贼团成员会少一名

结果在接下来的数年中,这句尾田的漏嘴之言被粉丝们始终不断的纠结着,但一直没有明确的官方解释,原因大家也懂,解释了就缺乏悬念了啊。只是在2004年的第二期JUMP的卷末语中尾田首次公开回应了一句,让读者别再纠结这个“禁忌”话题了,见下图

直到2007年的十周年增刊TREASURE,也就是上面我贴过的图,在剧情已经过去后,尾田才终于解释了当年那句话的含义,原来那位离开的伙伴是梅利。这真是一个峰回路转的过程啊,期间大家猜测了无数的可能性,司法岛篇罗宾、乌索普先后“离队”,多少人都纠结万分啊,哪知道尾田说的是梅利,而它的死确实感天动地,也算对得起读者这多年的纠结了。

话说我事后查了下,梅利之死是连载于2006年的后期,大家懂了吧,尾田的忍耐力是多么的好,哈哈。

然后这谣言就算完了么?错,根本没完,事实上大部分读者根本都不会细看或记住这个什么十周年访谈的内容,路飞会死一个亲人的谣言继续在接下来的几年中蔓延,直到大事件篇结束后才基本消停。

不知有多少人知道为啥这谣言会在大事件篇结束后基本消停么,原因是这个谣言在09年后居然又产生了一个变种版,那就是“尾田称大事件路飞会死一个亲人”,那个时候大事件是所有海贼论坛的热点话题,围绕这个话题的YY和谣言满地都是,这个也不例外。最讽刺的是,大事件篇路飞竟然真的死了一个亲人,艾斯。谣言居然被“证实了”,一部分读者拿“被证实”的结局给这个谣言画上了“句话”。真是可叹啊。

总结:尾田从未说过路飞会失去一个亲人的言论,他唯一说过类似的言论是在2002年的Jump Festa2003说的草帽海贼团成员会少一名(是成员而不是亲人),并且尾田亲自证实该成员是梅利,且已于2006年在剧情中体现。后来剧情艾斯之死与尾田的言论是毫无关联的。

 

2、大事件将在年内(2009年)结束,海贼王还要连载200卷?

这个谣言其实出自2009年一个挺长的伪造尾田访谈,其中上面这两句被流传的最广,其实这个谣言是很好识破的。

关于前者我从开始就没信过,因为没有任何可信渠道见过这个访谈,再加上后续的现实也将其击破,事实上大事件直到2010年中期才基本结束。只要稍微动动脑筋就该明白尾田是不可能犯这样的前后矛盾错误,他所谋划的剧情别说一年,十年的脉络都差不多了,如果是没把握的时限他会轻易说出口么?

关于后者就只需用用基本的计算,首先尾田早就2007年漫画王国网站对其的访谈中说过,海贼王已经连载过半(见下图),这是绝对真实的访谈,时间是在连载十周年的2007年。这么说就算尾田只是大概海贼王连载剩下的时间也基本不可能超过20年。而200卷是什么概念,我记得以前有人计算过,那是40年的概念,这差距也太远了,这是绝对不可能的。

总结:在真实的访谈中,尾田只在连载十周年的时候回答过“可以认为连载已经过了一半”的原话,所谓“大事件年内结束”和“连载还要200卷”的访谈都是不存在的谣言。

 

3、下一个伙伴是过去的敌人?

这个谣言光从字面上看真的很具迷惑性,因为明显这是故意去扑捉海贼王粉丝心里来创造出的,过去的敌人成为伙伴这样的模式的确很符合海贼王惯有的“意料之外,情理之中”的剧情模式。

但细细分析后就能明白这肯定是一个谣言。一是从字面只要稍微细细一想就能找到破绽,“敌人”这个词语的概念就颇为费解,罗宾、弗兰克甚至娜美算不算曾经的敌人,拿一个不太新鲜的概念也要专门“剧透”这么一下的话,那这个作者会不会太不沉稳了呢?二是据可信人士考证过,这个谣言来自所谓尾田在JumpFesta2009时的剧透,而看过之前一个谣言的大家应该知道,尾田已经有过在这个JumpFesta说错话并且被人纠结多年并两次在卷末语或增刊中解释道歉的经历了,可能再来这么一次么。。。而且这次如此夸张的剧透却没有尾田事后在任何地方的解释,可能么。

三是最基本的,至今没有任何可信途径证实这则所谓尾田谈话,而截止目前为止所有尾田对剧情略有剧透的讲话都是有可信途径可查的,没有可能独此例外。

题外话:更可笑的是,这则谣言还有结合前面辟谣三的变种版,即“第十人是过去的敌人”,真是让人哭笑不得啊。

总结:尾田从未在任何一个访谈或讲话中暗示过路飞下一个伙伴的动向。

 

| 浏览(1768) | 评论 (113)



网友评论:

1


forfire

2011-05-05 18:48 |回复|删除|举报

先沙发

 

2


路飞君的草帽

2011-05-05 18:49 |回复|删除|举报

鹰大威武
辛苦勒

 

3


zxxwesker

2011-05-05 18:49 |删除|举报

回复路飞君的草帽:暴打沙发,等评论

 

4


zxxwesker

2011-05-05 18:50 |删除|举报

回复forfire:原来这个才是沙发,暴打之

 

5


疯子的戏法

2011-05-05 18:50 |回复|删除|举报

表示可以转帖否。

不过……还是你自己发吧……

 

6


路飞君的草帽

2011-05-05 18:50 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:精彩。还要!

 

7


zxxwesker

2011-05-05 18:51 |删除|举报

回复疯子的戏法:转帖的事情 明后天再看了 先博客放一两天再说了

 

8


zxxwesker

2011-05-05 18:51 |删除|举报

回复路飞君的草帽:讨厌,这么不满足 还要

 

9


forfire

2011-05-05 18:56 |回复|删除|举报

你这2贴放在熊猫应该有精华2以上了吧

 

10


zxxwesker

2011-05-05 18:56 |删除|举报

回复forfire:别在我这里提什么熊猫 -,-

 

11


第十二条尾

2011-05-05 19:05 |回复|删除|举报

前排。。

 

12


自由与帆

2011-05-05 19:10 |回复|删除|举报

好多经典的谣言 文章很补很补啊

p.s 围观6楼8楼的..激情

 

13


叶涵添

2011-05-05 20:00 |回复|删除|举报

乔巴和罗宾的标题还会出来吗,当时没标题的他们被打飞到南海和东海还以为是有玄机呢。

 

14


zxxwesker

2011-05-05 20:03 |删除|举报

回复叶涵添:是啊 结果还是没花头 不过呢 这两年的修炼在后面的战斗肯定会回忆的 特别是罗宾还跟了革命军那么久哦 说不定那个时候就是时候了。。。。

 

15


zxxwesker

2011-05-05 20:03 |删除|举报

回复自由与帆:谢谢支持呵呵

 

16


qinglieren

2011-05-05 20:31 |回复|删除|举报

我是来问候鹰sama以及楼上几位的

 

17


zxxwesker

2011-05-05 20:33 |删除|举报

回复qinglieren:谢谢问候-V-

 

18


海海果实能力者

2011-05-05 20:50 |回复|删除|举报

谣言止于智者,确实有些东西传的很离谱了,我们经常被伪官方消息骗倒。
当然,谣言使论坛和海米们更加活跃了,把时间放在网络争论上面,为维稳、提高GDP和世界和平做出了贡献

 

19


zxxwesker

2011-05-05 20:53 |删除|举报

回复海海果实能力者:你说地对,要感谢谣言的,没有谣言哪来我辟谣的机会呀。哈哈

 

20


IQ小子

2011-05-06 14:17 |回复|删除|举报

原来第X人的那个问题我也一直以来都搞错了啊……不过现在记住了。
话说动画里的那个标题错误随后有修正吗?

 

21


zxxwesker

2011-05-06 14:19 |删除|举报

回复IQ小子:原来你也搞错了哈,那幸好看到我文章啊哈哈,动画没修正。

 

22


哦9点

2011-05-06 16:58 |回复|删除|举报

赞一个!!!屠魔令的那个刚知道····强烈要求~~加上这个!!【海贼王剧场版十一《路飞的小人国游记》】
·我被这个蒙蔽了好长时间啊!!后来··才发现是假的··百度进去全是···还讲解的是有够详细啊~~~这让我情何以堪啊~~~

 

23


zxxwesker

2011-05-06 16:59 |删除|举报

回复哦9点:啊 你这个我第一次听说啊 神马玩意= =

 

24


哦9点

2011-05-06 18:15 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:额~~那个···百度一下你就知道【木有做广告啊··=。=

 

25


zxxwesker

2011-05-06 19:41来自手机 |删除|举报

回复哦9点:好滴,回头我百度下,不过这个估计算不上代表性谣言……

 

26


Jet铳乱打

2011-05-06 21:07 |回复|删除|举报

整理这个很不容易的 要非常熟悉OP,JUMP甚至一切OP周边才行 辛苦了。
不死人传言最坑爹,其他嘛还是很好认的。去看后半部。

 

27


fg_RX78

2011-05-06 21:33 |回复|删除|举报

就算这个网络发达的年代求证也难,1个谣言传1百篇就成真了,并还是一个可乱真的谣言,特别是当年的不死论和无爱情论,那时的画数可以讲无懈可击,我那时是信了

 

28


zxxwesker

2011-05-06 23:40 |删除|举报

回复Jet铳乱打:恩啊 稍微资深点的粉丝还都是明白人

 

29


zxxwesker

2011-05-06 23:41 |删除|举报

回复fg_RX78:嗯 网络发达其实正是谣言发展的最好土壤 而不是辟谣的最好土壤

 

30


哦9点

2011-05-06 23:54 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:恩恩···八成是算不上~~但是会可能误导不少人··

 

31


zxxwesker

2011-05-07 00:39 |删除|举报

回复哦9点:话说我才看清你说的 那个3d剧场版是存在的啊 只是没下载而已

 

32


yibanger

2011-05-07 01:05 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:3d剧场版没记错的话和美食一起搞的,叫寻找草帽,海贼王部分只有30分钟很坑爹,之前传的路飞的小人国游记确实是谣言,其他还有香吉士的身世和左眼之类的,对了我还看到有人说尾田为了画op十年没出门之类的,真无语…

 

33


zxxwesker

2011-05-07 01:17 |删除|举报

回复yibanger:哦 小人国游记不清楚 3D是有。。 山治身世这个作为备选方案我视情更新 哈哈

 

34


哦9点

2011-05-07 12:23 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:恩··那个我知道·那个名字是叫‘追寻草帽’貌似是这个名字··我也记不清了···

 

35


爆女帝菊花

2011-05-07 15:03 |回复|删除|举报

漫画连载50卷要40年?写错了吧- –
现在62卷了,才10多年啊- –

 

36


公主骑士二世

2011-05-07 15:19 |回复|删除|举报

嗯,后面几条过去都有看过,也就不评论了。

第一个,并不应该算谣言。

如果尾田老师仅仅是靠那几个台词的话,恐怕并不至于真的让很多人觉得疑惑,或者产生人鱼公主是最美的这种观点。

尾田老师采用了同一个角色—-山治,所以是同条件情况下。

山治在2年后,看到不同的美女反映有所不同。

看见幽灵女的时候,眼睛变成了心型。
看见了娜美和罗宾的时候,喷鼻血。
看见普通的人鱼的时候,喷大量的鼻血。
看见女帝的时候,石化了,但是很快石化就解除了。
看见人鱼公主的时候,石化了,但是石化的样子超级夸张,而且石化很长时间,石化解除后,恢复到了以前的山治。而且对其他美女,也不再喷鼻血和石化了。这不正是“物极必反么?”最美的见了,对其他的就有一定免疫力了。

而之后,山治复原后,他赞美人鱼公主的那段话,说了很长,其实意思简单就能概括为“你的美,我已经无法形容了。”在过去,山治赞扬美女的时候,都是有很多形容的。但是在这次却无法形容,前提条件是他已经见过女帝了。

 

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zxxwesker

2011-05-07 15:20 |删除|举报

回复公主骑士二世:你的意思尾田自己在自相矛盾么 都说明了女帝是世界第一美女了怎么还有比她漂亮的 事实上原话尾田就不是用的更漂亮 而是退让 其

 

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zxxwesker

2011-05-07 15:21 |删除|举报

回复公主骑士二世:虽说退让你要YY也能理解为漂亮上的差距 但我更宁愿是理解为是人鱼种族的特殊魅力以及女帝巨型带来的特别美感。。。。 理解差异啊 咱们求同存异 呵呵

 

39


公主骑士二世

2011-05-07 15:27 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:我是不YY的,我只说已经画出来的东西。这个问题过去很多人说过。尾田老师给的概念其实很简单,女帝的美色小于人鱼的美色小于人鱼公主的美色。只是,489那会没有提到人鱼公主,而在618里加上了人鱼公主。而在每一次不同的人物形容人鱼公主的美色的时候都非常特别,我下面再说两个人。

 

40


zxxwesker

2011-05-07 15:30 |删除|举报

回复爆女帝菊花:已经改了- –

 

41


zxxwesker

2011-05-07 15:30 |删除|举报

回复公主骑士二世:别489 啊 就在618话尾田都说明了女帝是第一美女 山治的口。。。。

 

42


公主骑士二世

2011-05-07 15:30 |回复|删除|举报

范德戴肯的台词“白星公主,就算我在这片广阔的大海彷徨的再久也不会有比你更大更美丽的姑娘了”这句话其实概念跟山治所表达意思基本一致“你的美,已经无人能比了”。

 

43


公主骑士二世

2011-05-07 15:38 |回复|删除|举报

第二个人福兰奇,福兰奇本身并不好色,他几乎很少会夸一个女性的美色,他也见过女帝在602里,但是没有什么词去形容她,但是在619里刚见人鱼公主就直接赞美“一个这么漂亮的女孩”俗话说物依稀为贵,福兰奇都能不由的赞叹的美色,可想而知吧。

 

44


公主骑士二世

2011-05-07 15:43 |回复|删除|举报

另外,我应该给你指出一点,那个“第一美女”,我看过日文原版,后来我问了几个日语方面的朋友,这个“世界第一美女”在全句中也是可以形容人鱼公主的。所以,熊猫和鼠绘采用了形容女帝,而热情采用了形容人鱼公主。618那会,日本放两个情报师给的意见是形容人鱼公主。就我个人而言,一个老外汉语多么牛逼,你给他们看《离骚》我看未必都能充分理解。情报师终究是日本人,母语是日语,有些东西上我更倾向母语是日语的人。

 

45


爆女帝菊花

2011-05-07 15:44 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:果了个然………OTL

 

46


公主骑士二世

2011-05-07 15:46 |回复|删除|举报

如果以日本人的理解角度,似乎这句话不会出现像国内会有的这种有点蛋疼的概念了。

 

47


公主骑士二世

2011-05-07 15:52 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:关于你说汉化,至少我可以说鼠绘汉化组的人当时也讨论过,并且有分歧。

 

48


zxxwesker

2011-05-07 16:50来自手机 |删除|举报

回复爆女帝菊花:手滑

 

49


zxxwesker

2011-05-07 16:51来自手机 |删除|举报

回复公主骑士二世:你说的哪里

 

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zxxwesker

2011-05-07 16:53来自手机 |删除|举报

回复公主骑士二世:第一美女按照逻辑上这里应该指的女帝吧,你意思指公主??回头我再研究研究

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公主骑士二世

2011-05-07 17:26 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:刚跟几个分析高手就这个问题,讨论了一番,收获甚多啊,里面有些人鹰大也应该认识的。

 

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zxxwesker

2011-05-07 19:09来自手机 |删除|举报

回复公主骑士二世:有谁呀,呵呵,晚上我也加入讨论

 

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公主骑士二世

2011-05-07 20:05 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:在489里,形容女帝的时候,用了“就连传说中的海贼女帝”,618里的时候,形容人鱼公主也用了“传说中的”。
两个都用了,传说中的,原因很简单,这二个角色都是很难见到的人。过去见过女帝的男性大多很多都被石化了。而人鱼公主被在塔里关了足足10年,能见到她的也就只有守卫、大臣和家人了,其他的人是见不到的。
能见到他们其中一人就已经算不容易了,更何况两个都见呢。见过女帝的人,还得下潜1万米,经历各种危险,成功进入龙宫,再进入硬壳塔才能见到人鱼公主。而鱼人岛的鱼人,能在人类社会生存都已经很不容易了,更何况还要能见到女帝呢。
几乎这都是不可能的事,罗拉那群人,虽然去过鱼人岛但也没讲过人鱼公主,也没有见过女帝。所以尾田老师在编他们的台词的时候才加上了“传中的”。
而在618里,山治说那段话的时候是背对人鱼公主的,当时他也没看见人鱼公主,但他已经见过女帝了,所以他也是用了“传说中的”。
除了,草帽海贼团的人,真正把两个人都讲过的只有甚平,但是甚平本身并不好色,所以他也没有评价。
要说这两个传说中的角色,谁更美的话,只见过女帝的人会说女帝美,只见过人鱼公主的会说公主美。

 

54


公主骑士二世

2011-05-07 20:07 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:两边都站不住脚。只有两个都见过的人才能给予真正的定论。这种人简直就是凤毛麟角。但是,草帽海贼团的人把这两个人都见了。所以,到底谁更美,目前只有草帽海贼团的人评价才最有实质性的意义。
山治把该见女性角色基本都见了,他的表现也告诉我们最终答案了。
看见女帝的时候,石化了,但是很快石化就解除了。
看见人鱼公主的时候,石化了,但是石化的样子超级夸张,而且石化很长时间,石化解除后,恢复到了以前的山治。而且对其他美女,也不再喷鼻血和石化了。这也就是物极必反。最美的见了,对其他的就有一定免疫力了。
所以,尾田老师给的答案是人鱼公主在美色方面更胜一筹。
至于,为什么女帝会有“第一美女”的称号,而却不是人鱼公主,其实也很简单。
人鱼公主从幼女时期就被关在塔里,不管她长的多么美丽,也没人看的见。而女帝毕竟经常在外面活动,见到她的人远远多于人鱼公主的。自然,那些没见过人鱼公主的人就会认为女帝最美,而见过女帝又能见到人鱼公主的恐怕就真的除了甚平和草帽团的没人了。
所以,山治的评价才是最终的定论,这也可以看成是尾田老师单纯在美色这方面对女性角色的一种排序。 <br

 

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公主骑士二世

2011-05-07 20:08 |回复|删除|举报

只不过,尾田老师是不可能明说,所以用了这种同等条件下不同表现来排了序,要是明说的话,很可能会影响女主角们的人气。
这种表达方式即委婉又显而易见,高啊,真是高啊。其实,这一点也不矛盾,逻辑也不混乱,而恰恰是逻辑缜密的一种表现。
女帝的“第一美女”的称号是在人鱼公主被在塔里关了十多年的前提下获得的,几乎没人见过她。而尾田老师对美色的刻画,也告诉了我们谁更胜一筹了。现在人鱼公主也离开了塔,“第一美女”的称号迟早会回到这个真正的官方定义的“最美”的女性手身上。

 

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zxxwesker

2011-05-07 21:00来自手机 |删除|举报

回复公主骑士二世:对人鱼反映更厉害和更美丽是两码事吧,公主那是令人震撼的美女啊,和世界公认第一美女是两码事。当初还说人鱼面前女帝退让呢,难道所有人鱼都比女帝美么?这是强调人鱼种族的特有魅力吧。

 

57


公主骑士二世

2011-05-07 21:03 |回复|删除|举报

没明白鹰大想表达的意思。

 

58


公主骑士二世

2011-05-07 21:40 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:没明白鹰大想表达的意思。

 

59


zxxwesker

2011-05-07 22:23 |删除|举报

回复公主骑士二世:首先 罗拉小弟和618话山治的话 基本是一致的 前者是说人鱼的美丽连女帝都退让。 后者说人鱼公主的美丽连世界第一美女女帝都退让并屹立于人鱼顶端。我的理解是这两句话连起来只是为了强调人鱼种族的特有魅力 以及人鱼公主之在人鱼中的顶端罢了。 而世界公认第一美女就是女帝。。

 

60


zxxwesker

2011-05-07 22:25 |删除|举报

回复公主骑士二世:至于草帽们对公主反应我觉得完全可以理解,本身人鱼的魅力就独特比人类美女吸引眼球,再加上公主又是这么一个巨型的美女更是不同凡响了。。。当然震撼程度更强烈。 再至于你说的日文情报师的问题。。。其实情报师说的和正文不同不是一次两次了。。。。他们说的真不见得就是对的。。。。

 

61


公主骑士二世

2011-05-07 23:16 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:以你的角度看,人鱼族本来就是美女如云的一个种族,单纯从美色角度讲,人鱼族的顶点难道不比人类高么。至于,那个“公认的”,见过女帝有几个见过人鱼公主的呢,除了草帽团和甚平估计就没人了。那么,当人们见了女帝又见了人鱼公主,恐怕那个公认会变的,是不是会变,山治已经告诉我们了。

 

62


公主骑士二世

2011-05-07 23:19 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:如果你要非要把体型扯进来的话,那么也就是体型大的比一般体型更占优吧,那么,同样最美依然不是女帝,可能是某个巨人族吧,像是海军里的那个女巨人,长的也很不错。体型人鱼公主也不如,那么“最美的”就应该是那个女巨人了。

 

63


zxxwesker

2011-05-07 23:19 |删除|举报

回复公主骑士二世:你的意思人鱼全部比女帝美丽么。我谈的是OP世界公认的谣言问题。 就像公认白胡子世界最强一样。 也许民间还有比他强的,比如卓洛师傅这种人到底什么实力根本不知道的存在。

 

64


zxxwesker

2011-05-07 23:20 |删除|举报

回复公主骑士二世:问题女巨人不漂亮啊,动画里展现过了,人鱼公主确实算是漂亮的,尤其体现显得格外吸引眼球。

 

65


zxxwesker

2011-05-07 23:21 |删除|举报

回复公主骑士二世:体现=》体型 不过。。。咱们观念有差异 多说也无益 哈哈

 

66


公主骑士二世

2011-05-07 23:25 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:当然不是所有人鱼都漂亮,但是尾田老师不也提了两次么“人鱼的美丽那是连女帝都退避三舍”,美人鱼的美色这也是尾田老师给予的评价。至于,你说那个公认,我也没有反对,只不过这个公认是有前提的,而且尾田老师画出来的是女帝并不是最美。

 

67


zxxwesker

2011-05-07 23:53来自手机 |删除|举报

回复公主骑士二世:提了两次一模一样的话,说明第二次就是为了强调第一次的话。而第一次的话从没说明人鱼比女帝美,而是别有意味的用了退让。说明两个的美不是一个层次的。所以所谓官方认定人鱼公主为海贼第一美女并超过女帝,这是谣言非原着定义

 

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zxxwesker

2011-05-07 23:58来自手机 |删除|举报

回复公主骑士二世:而且说人鱼这个种族比女帝美确实也不合语言逻辑,只能说这个种族的风情独特,即使世界第一美女也要退让。所以事实尾田也确实没用比较美丽的词汇而是恰恰用的是避开比较的退让。这也正是尾田言辞严谨的体现。

 

69


公主骑士二世

2011-05-08 00:06 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:那么鹰大如何解释山治那一系列的表现呢。

 

70


公主骑士二世

2011-05-08 00:09 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:单纯就说美色吧,别提种族了,其实人鱼除了鱼尾跟人类没什么区别。

 

71


公主骑士二世

2011-05-08 00:10 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:就光说美色吧,别提种族了,其实人鱼除了是鱼尾,跟人类没什么区别。

 

72


公主骑士二世

2011-05-08 00:20 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:话说,鹰大老说“退让”,“退让”也是一个汉化组翻译出来的,我看每个汉化组台湾东立英化都不一样。就那一句话,我见过三种翻译“就连女帝的自愧不如”“就连女帝都面如土色”“就连女帝都退避三舍”,过去跟怜大和杯大聊的时候,他们给我的意见都是“想把海贼王的精髓看出来”就把所有汉化版都看一遍。鹰大这也光定这一家看,也有点咬文嚼字了。
其实,这个问题,我问一般人,他们的观点一致“女帝的美色比不过人鱼”,这也就是尾田老师想表达的意思,鹰大光盯着“退让”这么一个词,也没太大意义。过去,我在一个论坛上见过一个跟你说发一直的人,也是盯着“退让”这个词不放。

 

73


zxxwesker

2011-05-08 08:53 |删除|举报

回复公主骑士二世:几个翻译版本我都看过,别说的我那么局限啊- -。

从字面上来看,我认为自愧不如和面如土色这两个版本翻译都有脑补的成分,因为一般情况下真是字面是上面这两个意思的话怎么可能会故意翻译为那么含蓄的退让三分呢
你也把我说的太局限了吧的。还有你所谓一般看法我认为就是误解,要是大家想法都是对的,我也不用辟谣了。再说尾田明明就已经定义女帝是第一美女了,除非你那边确认鼠绘熊猫翻错了才那么有把握吧。但按照历史来看吧,情报师和热情汉化都是错误率很高的存在……
当然我说的也是个人看法 不一定就是对的 目前还没碰上翻译, 碰上翻译我再仔细斟酌斟酌哈 谢谢你的讨论

 

74


forfire

2011-05-08 09:10 |回复|删除|举报

娘的,死白星党们。我只说一句——女帝是咱中国人。

 

75


forfire

2011-05-08 09:18 |回复|删除|举报

其实白星党都有处女情结,有木有!
认为女帝被天龙人凌辱过就歧视她,有木有!!!
你们心里其实很邪恶!有木有!有木有!有木有!!!!!

 

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zxxwesker

2011-05-08 09:54 |删除|举报

回复forfire:好了 问完翻译精确原意了。一、第一美女指的就是女帝二、那个词原意就是退让的意思。那我的观点应该很明确了。。。你不接受我也没办法了。。。

 

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haishengede

2011-05-08 10:30 |回复|删除|举报

好长的一篇专题帖,把一些传播得非常广泛的错误信息都汇总并给出了解说,对海迷们尤其是没有看过漫画的来说很有帮助啊!

 

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zxxwesker

2011-05-08 10:31 |删除|举报

回复haishengede:谢谢海参支持 哈哈

 

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公主骑士二世

2011-05-08 11:37 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:我呢,也没否认那个称号,只不过女帝虽有“世界第一美女”的称号,却并非真正的“最美”(单纯说美色),鹰大主要针对那句话,我更看重尾田老师画出来的东西。

 

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zxxwesker

2011-05-08 11:38 |删除|举报

回复公主骑士二世:你搞什么啊= = 我说的是尾田说的东西你说的是你主观认识好伐。。。 你主观认为人鱼公主美谁拦你呢 尾田说的原话我已经翻译并解释的那么清楚了。。。你再不认同我也没法了。。。。

 

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zxxwesker

2011-05-08 11:39 |删除|举报

回复公主骑士二世:每个人心目中的美都是不同的,这很正常。我的辟谣就是说明尾田并没有定义谁更美,你看清我的文章没。。。。

 

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公主骑士二世

2011-05-08 11:41 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:你说的我明白,那个我以前也发现了。我说你没明白,既然尾田说“世界第一美女”是女帝,那为什么山治看到女帝和人鱼公主反映如此不同呢。

 

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zxxwesker

2011-05-08 11:46 |删除|举报

回复公主骑士二世:废话啊 人鱼那是别样的美丽啊 前面说了啊 种族魅力就是489话说的那个意思 再加上公主那种巨型的震撼力。。。 还有你说的你和众高手讨论什么的。。。我现在就在跟你说的那些高手讨论中 没有一个支持你的结论的。。。。

 

84


公主骑士二世

2011-05-08 11:49 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:话说,你也别激动,我能加入么?

 

85


zxxwesker

2011-05-08 11:50 |删除|举报

回复公主骑士二世:你不是认识杯子 萌叔么 你问问他呗。。。

 

86


公主骑士二世

2011-05-08 11:54 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:哦,你说的那个群是中国OP联盟吧。嗯,我知道,昨天,我跟萌叔就这个问题也讨论过了。
话说,我又没惹着你,至于这样子么?

 

87


zxxwesker

2011-05-08 11:55 |删除|举报

回复公主骑士二世:。。。。。 至于哪样啊。。。 我说什么了啊 囧

 

88


公主骑士二世

2011-05-08 12:02 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:嗯,看来咱们都是各持己见,这种事也无外乎谁对谁错,咱们都不是权威或者官方吧,鹰大也不能保证自己从没说错过吧。至于这个问题将来是否会变,我只想说世事难料,就交给尾田定夺吧,难保将来不会变的。

 

89


Jet铳乱打

2011-05-08 12:02 |回复|删除|举报

讨论都讨论偏了吧
人鱼公主比女帝美是从惊险之船后就开始流传了的。
其结论(女帝不及人鱼美)一开始就是听说来的。然后被某人根本没有逻辑的推导了(人鱼公主一定是人鱼里最美的,所以人鱼公主比女帝美)
而原文根本没这一结论。
说是谣传一点问题都没有,而且这和人鱼公主究竟是不是美过女帝一点关系都没有。这一结论诞生的时间就决定它是谣传了.

 

90


zxxwesker

2011-05-08 12:05 |删除|举报

回复公主骑士二世:是啊 你这观点我早说过了啊 我本来就说我是一己之见= = 但你要说我错的 我当然愿意反驳了。。。 哪来什么惹不惹的 我觉得你有点莫名其妙啊。。。

 

91


公主骑士二世

2011-05-08 12:19 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:看来我是不了解鹰大,低估鹰大的胸怀了。擅长写分析的人大多都很有自己的主见。至少,我碰到的人里并不是所有人在意见分歧后,都能保持平常心。我呢,图个娱乐好玩,我只针对我感兴趣的深入研究,其他的也就一般了。不过,我相信时间永远是最终的法官。就好像去年那个新船员问题,大家都各说各有理,都说对方不对,最后集体酱油了。有些东西就让时间去证明吧。

 

92


zxxwesker

2011-05-08 12:31 |删除|举报

回复公主骑士二世:我说了一个观点,你进来说我是错的,然后我反驳。这就叫做没胸怀。 我有点看不明白了。明明自己认为对的偏要说我是错的才是有胸怀么。再说了这贴你自己也在辩论么,为啥到我这里就是没胸怀了。。。。 我个人是觉得对于观点有异,只要是非人身攻击的辩论是挺好的事情,所谓真理越变越明,这不是挺好的事情么。干嘛想问题那么黑暗嘛。我跟盟书什么的也经常激烈辩论的 根本没得出你这样的结论嘛,我觉得是你自己想的太多了。

 

93


zxxwesker

2011-05-08 12:34 |删除|举报

越辩越明,前面打错了

 

94


公主骑士二世

2011-05-08 12:45 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:看来鹰大身边的人都不错,我身处的环境碰到的人比较复杂。因为意见不统一就开喷开黑开,怎么说呢,已经是家常便饭了。人跟人当然是不同的,我这种经常身处比较恶略的环境里的人,跟你们对一些东西看法当然不同了。人嘛,入境随俗。算了,跟你说这你也不一定能理解。

 

95


公主骑士二世

2011-05-08 12:48 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:我昨天跟萌叔聊这话题的时候,他也说官方什么什么的,每个人对同一件事理解都不同,你们肯定认为你们那样理解是对的,但是也会有人认为那样是不对,就这么简单。现实生活,这种事还少么?

 

96


zxxwesker

2011-05-08 13:00 |删除|举报

回复公主骑士二世:我没反对你认为公主更美。但是尾田官方确实没有这样的认定,这是客观的事实,已经经过多名翻译认定过的了。当然了,你一定要坚持当然是可以的啊

 

97


公主骑士二世

2011-05-08 13:19 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:那就先到这吧,理解不同而已,看看后面的剧情发展,也许会有变数出现,事实难料么。

 

98


暗恋GEQ

2011-05-09 21:37 |回复|删除|举报

上课无聊玩手机,看见3G门户上居然有一篇SO详细的文章- -!大惊!居然是鹰大写的- -!都没注明转载- -!

 

99


zxxwesker

2011-05-09 21:46 |删除|举报

回复暗恋GEQ:鄙视盗贴的。。。。。

 

100


zxxwesker

2011-05-09 21:51 |删除|举报

回复暗恋GEQ:话说那个3g门户神马的不是综合类网站么 为啥会贴我的动漫分析文啊,是动漫版块么

网友评论:

101


暗恋GEQ

2011-05-10 19:14 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:恩,动漫版块- -!这种只弄手机的网站随意转载无压力- -!

 

102


zxxwesker

2011-05-10 19:15 |删除|举报

回复暗恋GEQ:哦 随便了 我也不去那种地方。。

 

103


白式2

2011-05-10 22:50来自手机 |回复|删除|举报

赞!

 

104


zxxwesker

2011-05-11 08:54来自手机 |删除|举报

回复白式2:3q

 

105


NEWWORLD_DDD

2011-05-12 05:01 |回复|删除|举报

鹰大的帖子最喜欢看了,从很久以前的熊猫论坛看到这里。似乎鹰大在一个群里讨论,那个群有很多名人,进那个群需要条件吗,还能加入吗?

 

106


zxxwesker

2011-05-12 06:21 |删除|举报

回复NEWWORLD_DDD:谢谢你的支持! 确实有一个群 不过那群基本是各个论坛的管理人员。。

 

107


潘_石榴

2011-05-13 06:07 |回复|删除|举报

鹰大总结得好,赞一个
死一个亲人的谣言当年辟谣得那麽辛苦最後竟然歪打正着应验了,真是讽刺orz

 

108


zxxwesker

2011-05-13 06:11 |删除|举报

回复潘_石榴:是的 辟谣最悲剧的莫过于此 = =

 

109


不是那啥啥

2011-05-22 22:34 |回复|删除|举报

= =你这让人纠结的资料狂!害劳资又想从头到尾重温一遍欧批了!

 

110


zxxwesker

2011-05-22 22:47来自手机 |删除|举报

回复不是那啥啥:呕屁绝对值得从头到尾多看几遍==

 

111


不是那啥啥

2011-05-22 22:47 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:是哦。。。你不是下线睡觉去了嘛。。。半夜诈尸哦?

 

112


zxxwesker

2011-05-23 07:27 |删除|举报

回复不是那啥啥:恩 就炸一下。。。

 

113


艹又是凋零季节

2011-07-11 01:03 |回复|删除|举报

= = 辛苦了。辛苦了。
我想来提交个BUG,怎么说呢,这个不知道是不是BUG……
在505中甚平回忆艾斯的时候,艾斯曾经在海底监狱中给甚平说过出海后在阿拉巴斯坦见过面,可是在457中甚平又问路飞,从出海以后就再也没有见到艾斯么?明知故问,难道说着玩玩?
只是发现之后感觉挺新鲜就过来了 知不知道这算BUG不



【鹰目话道】品海贼王之辟谣集结号(下)

2011-05-05 18:41

辟谣五:黄金梅利号与屠魔令

看到这小标题,很多人会不得其解,梅利号和屠魔令有什么关系呢?其实我并不是谈他们的关系啦,我谈的是两个最经典的将错就错的海贼王名词。

虽然早就应该是资深海贼王迷的常识,但现在大部分海贼迷还是不知道黄金梅利号和屠魔令都是错误的翻译,只是由于错的时机较早所以几乎所有人都已经先入为主、将错就错罢了。

(注:这个辟谣五准确的说是纠错,由于流传度太广我也将其列为谣言之一了)

关于黄金梅利号,原文是用日文书写的英文Going Merry号,很显然正确的翻译应该是前进梅利号,那为什么会产生黄金梅利号这么个流传极广的错误译名呢?

其实原因真的很简单,据我考证,这个错误译名并非来自漫画汉化组,而是来自早期的动画字幕组。

如上,早在连载动画的第十七集这个错误就已经造就了,不过细细听动画里面的发音还真有点像黄金。。。。GOING。。黄金。。。

GOLDEN和GOING又有点像。

于是就产生了这个错误,而内地大部分海贼王爱好者都是从动画开始迷上这部作品的,不可挽回的错误就这么产生了。

而事实上,东立台版等正规出版上面从开始就是正确的翻译,“前进梅利号”。

关于屠魔令,如果说黄金梅利号是一个意外的过失的话,那屠魔令就是一场故意为之的误导灾难。屠魔令的原文是用日文书写的英文Buster Call。

buster
名词 n.

1.破坏者;有巨大破坏力的东西
2.【俚】欢闹
3.【澳】强劲的南风
4.【口】庞然大物
5.【口】(常用于对男孩、男子表示友好或不太客气的称呼)伙计,老兄,小子

call

及物动词vt.

1.

(大声)叫喊,呼叫[(+out)]

2.

呼唤;召唤;召集[O1][O2]

3.

打电话给[(+up)]

4.

(宣布)召开,下令举行(罢工等)

5.

把…叫做,称呼[O9]

6.

把…视为,认为[O9][O8]

7.

叫醒(人)

8.

(纸牌)叫(牌)

9.

【棒】停止(比赛);(裁判)判定
不及物动词vi.

1.

(大声)叫喊,呼叫

2.

打电话

3.

顺便到…,拜访[(+at/in/on)]

4.

(车、船等)停靠[(+at)]

5.

(动物)鸣,啼

6.

(纸牌)叫牌

7.

要求


根据上面词典释义,这个词语的意思是强大力量召集,是半点跟魔字不搭边的,而某个汉化组故意为了“更有气势”将Buster Call翻译成了屠魔令(故意这点是有据可查的,当年某汉化组是公然声明过自己是知道那个英文后特意为之的,当然现在某汉化组的成员已经不再是过去的那批人了,我就不说组名了),顺便借了罗宾回忆篇中政府所认定的奥哈拉的魔鬼们的概念,但殊不知海军这个Buster Call并不是在这里第一次用也不是最后一次用,用屠魔这个颇为“专用”的名词是显然不恰当的。

我真不知道为了所谓气势抛弃原意的这种故意篡改为何还能理直气壮,也不知道翻译哪来这样可以完全无视原意自行创造意思的权力,而且特别是在这种无法通篇考量的连载漫画中的翻译,后来的事实也证明这个Buster Call并非消灭魔鬼专用的命令,而是目标是消灭特定地区所有生物的强大力量召集。

但是由于早年漫画汉化组少之又少,能有主观思考能力的读者更是少之又少,结果广大不懂日语没见过原文的人都“被”接受了屠魔令这个疑问,直到今天我还是将错就错使用屠魔令这个称呼,真是汗颜。

而事实上,台版的翻译就是基本正确的,“非常召集”这个词在不影响原意的基础上做了通顺和简化,我认为是非常恰当的。话说回来,就算是谈气势,用了屠魔令真的就比非常召集多很多气势?人为的帮海军添意思增加这种气势真的有意义么。。。真是无语啊。。。

其实类似的翻译误导还有不少,如女帝自称错译为“哀家”(正确应译为“妾身”最接近原意),某些汉化组人为加上的粗话什么的,等等,但上面这两个无疑是影响最广最久且是毫无争议是误翻的经典案例,我就专门详细辟谣一下,其他我就不多列举细解了,呵呵。

辟谣六:海贼王的各类伪结局和伪赏金。

这一点的谣言大都是比较小儿科的,不用多分析来龙去脉,讲讲事实就OK了。

关于第一点是最容易辟谣的了,一言以蔽之:所有海贼王的结局类的文章都是假的。 至于为什么,看完我本文上面那么多话还不能理解为什么的人可以去拿块豆腐自杀了= =

关于第二点的各类伪赏金,那还真是五花八门啊,对于这个谣言的判断大部分情况下很简单,少部分情况也需要对作品的一定了解。

先说其中简单的情况,一个是文字版,海贼王哥尔.罗杰….15亿 白胡子-艾得华 纽杰特….12亿 红发-杰克….7亿 鹰眼-密佛格….6亿 革命家-龙….5亿 火拳-艾斯….2亿。这些算是早年被小白们传得最多的谣言版本了,也不能说上面这些伪赏金就是完全的白痴向产品,准确的说它也有一定的迷惑性,它的迷惑在于造假的人是把这些伪赏金和真实的赏金比如唐吉可德赏金3亿4000万等放在一起发布的,另一个是网上还有现实中的周边山寨通缉令产品,会PS的人和画手为了多出品一些人物的悬赏令,就把未知人物的赏金自己编了发布了出来(如下图)。

经过上述两个途径,没完整看过海贼王或者没追上进度的读者立马就被唬住了。而且为了炫耀自己的见识,越是对后面剧情无知的非理性读者越是喜欢传播这些谣言,因此虽然是一眼可识破的从未在任何材料交代过的强人赏金,至今还有源源不断的上当者。就在前两周我还看到有人信誓旦旦的说着白胡子的赏金呢。。。。哎

事实上罗杰等人的赏金无论是剧情中或者尾田在任何资料集或场合都没有公布过,当然他也不是没回答过读者的提问,如下图。。

再说稍微有点复杂的情况,其中典型的就是艾尼路和女帝。

艾尼路,肯定有人要说艾尼路又不是海贼而且在天上,哪里来的赏金。没错,他当然没有赏金,但是尾田曾在43卷说过,艾尼路如果到青海的赏金可能会在5亿以上。

因此:如果说,海贼王作品中从没交代过艾尼路赏金的相关话题,这是错误的,如果说,艾尼路的赏金是5亿,也是错误的。准确的说,尾田只是介绍过艾尼路的类比赏金可能为5亿以上。 由于没有掌握清楚SBS的信息,在这里混淆的人真的很多哦。

女帝,她的悬赏金被透露的场合相对较为隐蔽,既不是她出场的时候也不是她像路飞倾诉自己经历的时候,而是在怎米了婆婆后来的介绍中提到。所以很多人误以为她的赏金是未公开的是错的。还有人认为剧情只是说她初次远征时的赏金,后面的发展没有提,得出女帝原悬赏金未知的结论。这也基本是错的,因为如下图,婆婆的原话应该说基本以很准确的口吻说到她初次悬赏后中枢就马上邀请她加入了七武海,并且婆婆未提及女帝的抗拒(注意:婆婆这里谈这话题的目的就是给路飞介绍女帝成为七武海的过程,不谈抗拒显然就代表没有抗拒)。另外大家都该知道一个常识,成为七武海后的海贼的赏金就会取消。

因此:女帝的原赏金毫无疑问就是8000万贝里。

辟谣七:海贼王的各类伪BUG

对于海贼王,总是有着源源不断的分析师来讨论其剧情的严密性,当然我就是其中之一。但是总有一些自信人士会跳出来奚落一番,说海贼王其实就是一个热血漫画,BUG很多很正常,不用浪费时间严密分析。他说的道理也是对的,比如主角们衣服为啥不坏这种细节的确不用研究其严密性。但是这些人提的有些例子就让人汗颜了。

其中占最大部分的一类,竟然是动画原创中的BUG,卓洛在阿拉巴斯坦篇前就有斩铁能力的“BUG”,其实这是出自动画原创千年龙篇,卓洛轻松斩断了很粗的铁链。

那么久远的原创就算到今天依旧有人拿出来当成是海贼王的“典型”BUG来谈,言下之意是漫画而已不必认真。但问题是卓洛打败MR1领悟“万物之呼吸”那段并不是类似于主角衣服不坏这种枝节剧情,而是作者大笔墨描绘的一次主角的能力提升,如果这种剧情出现BUG还不能认真的话,我真不知道对海贼王还能分析什么了。。。。。

欣慰的是这个所谓BUG只是动画组的随意造成的,如下图。

又如阿拉巴斯坦篇初期沙漠中主角们看到的“第二块”历史正文石碑的BUG。至今为止海贼王剧情中出现的历史本文还是很少的,都是单独一块的出现,但阿拉巴斯坦的动画版却出现了两块,一块是前期沙漠中主角们无意发现的(如下图),另一块是众所周知记录着冥王信息的。

关于这个两块历史正文的问题,这么多年以来在对原着不熟悉的人群中,一直有着“到底是伏笔还是BUG”的争论。然而事实上,原着中只提到过片尾那块记录着冥王信息的正文石碑罢了。

说了那么多,其实尾田本人在SBS曾经解释过动画和漫画原着的关系,见下图,大家可以参考,

还有一类就是剧情本身的理解问题,一方面恶魔果实者惧怕大海,另一方面却不断有他们接触海水的剧情,这是否是BUG。

首先从现有剧情理解,就能澄清两个个观念,即1、恶魔果实能力者遇到海水并非会失去能力而只是失去力气,这是在早年路飞在恶龙篇中沉入海底脖子却能被拉长就能推导出的结论。2、自然系能力者的能力需要主动发动,因此如果其完全失去力气就无法使用能力让身体自然化。

然后更重要的是尾田本人是在SBS读者问答中亲自解释过这个问题的。见下图

这个回答其实不仅仅解释了恶魔果实能力者能够部分接触水的问题,还暗中再次强调了前面我所推导的问题,为什么洗澡淋雨什么的不会影响恶魔果实能力者的发动,但鳄鱼还是会无法使用能力呢,那是因为他的能力正好与水相克,即使他发动了身体沙沙化也会被水凝结。

因此后面剧情中青稚触摸海水什么的剧情都是没有问题的,青稚的能力并不被水相克,因此只是手触摸大海少掉的这一点点力气是完全不影响他剩下的力气来发动恶魔果实能力的。

这只是尾田在SBS及主线剧情中解释恶魔果实问题的一点而已,其他尾田还解释过一个时期同种果实为一个,动物系同科不同型果实为不同果实,果实咬过一口即失去能力等许多点的问题。并且在48卷SBS留下了这么一句意味深长的话,让读者对新世界贝加庞克博士对恶魔果实的解释倍加期待。

综上可以得出结论,关于恶魔果实这个话题,尾田是描述的相当严密的,不存在逻辑上的BUG(要谈科学上的BUG就没意思了)。

当然这些只是我看到的几个流传最广的几个海贼王剧情中的伪BUG,我想其他肯定还有不少我没收集到的,欢迎大家补充并直接回复到我博客原地址(http://hi.baidu.com/zxxwesker/blog/item/640e59b029450dd937d3ca65.html)中来,我会根据博客留言视情选择原帖更新或者开新帖第二弹的方式不断完善这个辟谣主题。

辟谣八:关于作者尾田荣一郎的种种谣传

这么一个拥有全世界百万甚至千万粉丝的漫画家,尾田荣一郎本人的情况自然成为了世界所关心的焦点。有关他的种种传闻也是不少,然而这位大师真是低调到了一定的境界。

尾田的低调可以从两点事实体现,一、他从未参加过任何提前预告其行程的公开活动,二、他从未参加过任何有视频流出的访谈等各类节目。

除了极少数人在过去的某几届JUMP FESTA中见过其身影外,基本没有任何读者见过公开露面的尾田的影子,所以有些国内粉丝希望尾田有可能来中国与读者互动的想法基本上是一种妄想,因为这是绝大部分日本读者都至今没有能实现的梦想。

根据上面的分析,其实就基本可以心中有数,自行否决掉大部分谣言。

先说近期关于尾田的谣言,都是集中于日本311大地震。一个是尾田和众漫画家在参加大型活动中一起身亡了,另一个是尾田捐款15亿日元。

对前者用前面我的分析就能推论是假的了,先不说灾难刚出来就传出漫画家死完全脱离常识,就看他死的场合是某大型活动就知道是不可能的了。这个谣言虽然低级,但是还是能得到一些判断谣言的基本方法的。对后者的15亿日元的捐款,从数量本身就能看出很荒谬,相当于1.2亿人民币,就算目前海贼王的销量已经站到日本销量榜首数年,尾田的年收入也不可能超过10亿日元(经人提醒,我这里可能是低估了,可能要20亿日元朝上,但从数量上还是能看得出15亿日元是不可能的,世界上有见过哪个名人因为单个事件捐款千万美元的么),一下子捐出几年收入也太夸张了,就算他愿意其他漫画家情何以堪啊= =

事后日本的可信网站也证实了这个新闻为谣言。

注:尾田在地震中的唯一已知反应就是和其他知名漫画家一样发表了一张赈灾图(如下)。

台词–路飞:我很精神哟!众人:你怎样都好吧!娜美:轮到我们来声援了!

一场地震真是闹得够呛,尾田荣一郎先是被死亡,原地满状态复活后又被捐款,我可以想象他自己看到这些传闻的囧表情。。。

再说说其他尾田相关的谣言,有一个原尾田助手离职后泄愤大嘴透露海贼王今后剧情的谣言,前面我已经说过,凡是所谓“剧透”海贼王今后具体剧情发展的消息都是谣言,这是挺容易判断的事情。不过关于这个我还是想具体谈谈,因为这个助手离职事件是确有其事的,而且当年闹的很大。

事件发生于2009年4月9日,日本各大媒体报道了一个新闻,内容是尾田荣一郎前任助手之妻福重智子于2007年下半年因为丈夫被解雇向尾田发送大量死亡威胁短信于当年4月7日被逮捕。(当时该新闻是有日本媒体报道的视频的,绝对真实)

事后查了下尾田的助手名单,锁定了这个助手肯定是这位福重聪卫,如下图(来自2007年的十周年增刊TREASURE),他的资格还真是挺老的了,伴随着尾田从新人到大师的十年了,说不定还真在尾田的成名路上起到了一定的作用。因此,也可以部分理解他妻子心态的扭曲吧(注:警方当时调查到福重智子是没有工作的)。

上面这个新闻事实也许也是那个谣言所借用的工具之一吧,所以也不能说这个谣言完全没有迷惑性,但是谣言毕竟是谣言,从没有任何证据表明这个助手离职后有任何动向,再说了对于未来的具体剧情尾田也没有可能和必要告诉自己的助手。

还有一个妖精的尾巴作者真岛浩是尾田助手/徒弟的谣言,只要看过真岛的作品大家就能明白谣言产生的原因,的确和海贼王的画风很像,但是他们俩真没有过师徒或者助手的关系。事实上真岛浩这个漫画家早在1999年就开始连载自己的长篇漫画了,仅比尾田晚了2年,两个人在漫画道路上也没有任何交集。

总之,尾田的个人关系仅有就如下这些(来自维基):

尾田荣一郎(1975年1月1日-),是日本知名的漫画家。出生于日本熊本县熊本市,血型是A型。在就读东海大学付属第二高等学校时以“月火水木金土”(つきひみずきこんどう)的名义,投稿作品‘WANTED!’往《周刊少年Jump》,入选第44届手冢赏。在九州东海大学工学部建筑学科就读一年后退学,成为了甲斐谷忍、徳弘正也、和月伸宏等漫画家的助手。在1997年,他写作的海贼漫画《ROMANCE DAWN》成为了《ONE PIECE》的原型。他在1997年日本的《周刊少年Jump》第34号开始连载漫画《ONE PIECE》,极受欢迎,至今仍然连载中。2004年11月7日与模特稻叶千秋(Inaba Chiaki)结婚。

师承,甲斐谷忍、徳弘正也、和月伸宏;好友,武井宏之、铃木信也、しんがぎん 、いとうみきお; 配偶,尾田千秋(原名:稻叶千秋)。至今为止他并没有公开承认收过徒弟,关于这些的YY都是谣言。

顺便附一张尾田全家和草帽海贼团声优的合照如下图

结语:

上述的八个谣言也许只是海贼王众多谣言中的冰山一角,但经过本人精心挑选和解说,个人认为还是颇具代表性的。当然肯定还有不少我没收集到的代表性谣言,欢迎大家补充并直接回复到我博客原地址(http://blog.talkop.com/2011/05/piyao/)中来,我会根据博客留言视情选择在原帖更新或者开新帖第二弹发布的方式不断完善这个辟谣主题。本文篇幅较长,品读较细,也许有些资深读者会觉得都是自己知道的东西,但其实我的文章并非仅仅局限于辟谣,它也含有对海贼王这部作品的理解和品味,这也是我将其作为了自己的品海贼系列文之一的原因。希望我这个辟谣帖是一次抛砖引玉,能唤起更多的普通读者对这部作品形成更为准确和全面的认识,同时也愿更多的朋友能来我博客原地址中来回帖补充,真正吹响海贼王的辟谣集结号^_^。

附录 品海贼系列 前文回顾:

品海贼之十年题地址:

【旧帖回顾-5,2007】品十年海贼之题

品海贼之三十伏笔地址:

【旧帖回顾-9,2008】品One Piece连载至今的30个未解伏笔

|浏览(1131) | 评论 (34)

网友评论:

1


forfire

2011-05-05 18:50 |回复|删除|举报

沙发王我当腚了

2


叶涵添

2011-05-05 20:05 |回复|删除|举报

漏了个好基友:岛袋光年。

3


zxxwesker

2011-05-05 20:06 |删除|举报

回复叶涵添:哦 我的资料来自维基 里面没写他。。。

4


IQ小子

2011-05-06 14:31 |回复|删除|举报

千言万语汇作一句话,很好很强大!
附送一句话,原来小鹰时时刻刻都在线啊。。。

5


zxxwesker

2011-05-06 14:36 |删除|举报

回复IQ小子:是的 我依旧是大网虫 只要有接触网的机会就在网上。。。

6


文小黑兔子

2011-05-06 16:04 |回复|删除|举报

岛袋不是富坚的基友么 0 0 他跟尾田也是基友啊

7


zxxwesker

2011-05-06 16:07 |删除|举报

回复文小黑兔子:恩 我不清楚啦 就把维基上的弄出来了 我估计维基是来自什么官方认可的材料的。

8


ro55y

2011-05-06 21:12 |回复|删除|举报

好强。。。嗯嗯,这几个谣言传得好胸诶。。

9


Jet铳乱打

2011-05-06 21:21 |回复|删除|举报

岛袋只不过是最近JUMP宣传经常吧托里克和OP放在一起吧 基友还算不上。
WT人森淫家啊,franky你在干什么!快放开嫂子

10


zxxwesker

2011-05-06 23:40 |删除|举报

回复ro55y:嗯嗯

11


zxxwesker

2011-05-06 23:40 |删除|举报

回复Jet铳乱打:恩 话说这张照片右下角那娃不知道是哪家的。。

12


爆女帝菊花

2011-05-07 15:27 |回复|删除|举报

说起赏金我就蛋疼,有次和一个人解释半天说ace的赏金根本没有出现过,网上的都是假,然后他还是固执的说网上有很多人都是这样说的,还有图片等等,我跟他是那都是PS的,他又说不可能啊,PS没有这么真的……OTL

13


爆女帝菊花

2011-05-07 15:28 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:这是困扰我多年的问题

14


魂之漫游

2011-05-08 10:35 |回复|删除|举报

长知识了呵呵

15


zxxwesker

2011-05-08 11:18 |删除|举报

回复魂之漫游:谢谢哈

16


waturaty

2011-05-08 18:06 |回复|删除|举报

wt跟岛袋光年的关系恐怕还达不到像跟武井宏之那么铁吧,当初不过是《世纪末领袖传》跟OP前后脚连载,类似于“同榜进士”的关系。当年一起做助手的时候,WT跟武井可都是连衣裙同好会的哥们儿。。。

17


zxxwesker

2011-05-08 18:18 |删除|举报

回复waturaty:昨查了下跟岛袋关系是应该不错 蓝本也提到了 我这贴里面那几个日文假名里有他么。。。 我看不懂。。。

18


hwu20

2011-05-09 23:37 |回复|删除|举报

小小怀念 辟谣五 一下

19


bypkerry

2011-05-10 00:31 |回复|删除|举报

又等到了鹰大的品海贼系列的精品帖子了,现在海贼分析像这种综合的高质量的帖子越来越少了 但我还是想要挑个刺。
“凡是所谓“剧透”海贼王今后具体剧情发展的消息都是谣言,” 针对这句话 ,有一个特例,而这个特列也让助手剧透显得不是空穴来风,虽然也没有直接证据证实。
鹰大应该记得在大事件时有人提前几个月预测了艾斯的死 而且不光是一件事,包括白胡子被刺,路飞和鹰眼打起来被巴基解围等等都提前了几个礼拜预测 现在唯一还没证实的是山治学会月步。这些剧透已经不是情报师能搞到手的了,助手的可能性非常大。我最先看到这个帖子是熊猫的怪盗基德发的名为“尾田很可能已预定艾斯死亡?” 链接就不发了 怕被删

20


zxxwesker

2011-05-10 06:58 |删除|举报

回复bypkerry:哦 对 这个的确有这么一回事 算是唯一的特例吧 晚点我再翻翻具体原文。说不定人家真的预测力特别强呢。。。。

21


zxxwesker

2011-05-10 07:00 |删除|举报

回复hwu20:呵呵 很多东西都挺怀旧的

22


413118483

2011-05-10 22:21 |回复|删除|举报

好像五十几卷SBS上说本来准备五年结束OP的,现在看情况要200~250卷了。

23


zxxwesker

2011-05-10 22:23 |删除|举报

回复413118483:你记错了 尾田的访谈原话是说过本来五年结束后来拖长了 但也明确说过已经连载到一半了 剩下的绝对不可能超过一百卷了 50卷内应该搞定

24


oyabun851111

2011-05-12 02:48 |回复|删除|举报

长看鹰大的帖,斗胆第一次回复
希望鹰大考虑下“霸气能使果实能力无效”这种谣言能不能写一下,我觉得这个情况也不少

另外对鹰大所写“wt年收入不可能超过10亿”想请问依据或出处
我在日本的朋友以前和我说wt年收入30亿,其实我对这方面不感兴趣,也没问其根据或来源什么的,也没在什么地方说过。
但是如果说不超10亿,也太少了,就8000多万人民币。所以我还真想询问一下。因为我的观点是即使是30亿,也太少了。

25


oyabun851111

2011-05-12 03:04 |回复|删除|举报

插错- -写乱了,30亿我是想说也不算多

26


zxxwesker

2011-05-12 06:12 |删除|举报

回复oyabun851111:霸气能使果实能力无效,这个要看怎么理解。。。 霸气能让原本抓不到的自然系能力无效让人抓到,这样说也是可以的哇。。。。 关于尾田收入我可能是低估了,又搜了搜网上资料应该有20亿吧,我在原帖改一改。

27


oyabun851111

2011-05-12 07:09 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:回鹰大,因为我的理解,至少目前得知信息霸气只是能抓到自然系实体,并不是让能力无效。就类似沾水打到沙鳄那样。(有点像鹰大已经写出的海水对能力者影响,只是无力,不是能力无效这段)
可以说明的比如霸气与自然系对战时,自然系的能力依然可用的,并不是用不了。例子比较多,明显的就是黄猿那把天业云剑与雷利交战时一直在用。
还有如果霸气是让能力无效,那战斗时,其他人或物体也应该能打到能力者实体,至少霸气打到自然系的同时其他人或物可以打到,但实际不是。比如老爹大刀穿青稚,没打到实体,青稚正要攻击时,乔兹撞青稚,青稚受伤,但是身体其他部分依然是冰,老爹大刀在那里,他也没有因此受到大刀的伤害。
ps.关于wt收入我只是八卦下数字哈,丝毫没有对鹰大结论质疑的意思,看到鹰大改的原帖,鹰大真是严谨。

28


zxxwesker

2011-05-12 08:17来自手机|删除|举报

回复oyabun851111:嗯,是这样的。很多人都理解偏差吗……

29


oyabun851111

2011-05-12 16:54 |回复|删除|举报

回复zxxwesker:我觉得是有不少

30


zxxwesker

2011-05-12 18:57来自手机|删除|举报

回复oyabun851111:哦,好滴,我列入补充项目哈

31


不是那啥啥

2011-05-22 22:51 |回复|删除|举报

捶地,本来劳资打定主意看消遣的,结果被分析狂眼拐的越来越严肃严谨严苛了啊混蛋。。。整个人心灵都拔高了啊混蛋。。。你附上那么多链接是想叫劳资今晚不用睡觉了嘛混蛋?!!

32


zxxwesker

2011-05-23 07:28 |删除|举报

回复不是那啥啥:哈哈哈 那些你不是应该看过的嘛= =

33


不是那啥啥

2011-05-23 10:22 |回复|删除|举报

你的分析超海量的,谁能全记住啊。。。还不是每次看都像新的一样。。。

34


zxxwesker

2011-05-23 10:27来自手机|删除|举报

回复不是那啥啥:orz那就多看看吧,啊哈哈

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