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【鹰目话道】671话 瓦斯果实

2012年6月13日
11,496 次浏览　跳到评论

这一话的剧情可谓是扑朔迷离，搞清楚的可能性基本为0。

标题很明了，ガスガス果实，即瓦斯果实，科学家凯撒的能力。

接下来的剧情嘛，罗把莫奈引开，乔巴留了下来寻找伤害小孩们的药，路飞和凯撒的打斗，这些都没啥。还有罗宾也帮忙科普了OP的常识，武装色霸气只能抓到能力者实体，不能夺走能力者的能力，其实过去剧情应该都能看得出啦。。。

高手间的对决，自然系的人能被打到，但他们的自然系攻击能力还是能发挥的。

关键再往下面的剧情，可以说是一团迷雾。

1、认识罗的神秘人到底是谁？

这个是本话最大的谜题，说实话实在太难猜了，尾田也很明显是故意给了读者陷阱在里面，呼声最高的人是青稚，因为鞋子以及其他造型有点像，这个篇章又确实在前面提过“冰冻的人”这个伏笔。

但疑点也很明显，青稚作为一名海军怎么会认识小时候的罗，看起来还很有故事，此外青稚发挥的能力到底是怎么回事，他的能力照理说除了冰冻就是霸气啊，最后，他的语气似乎也不太像。。但是他的可能性还是无法排除的

第二呼声是贝加庞克，这个可能性也很高啊，身形也可以算差不多，科学家也会有披风，这个岛本来就是他的实验岛，本岛的BOSS和他应该共事过，而且他确实肯定是个老资格的人物，对罗这样的口气也是可以YY出一系列故事来。

第三呼声是JOKER，这个是本篇中罗和凯撒都提到的神秘人物，如果是他当然是可能的，不过前面剧情似乎暗示他是海军的内鬼？

其他还有很多人选。。。。干脆搞个投票吧。。。

671话认识罗的神秘人到底是谁？

  • 青稚 (14%, 13 Votes)
  • 贝加庞克 (17%, 16 Votes)
  • JOKER (30%, 28 Votes)
  • 凯多 (4%, 4 Votes)
  • BIGMOM (0%, 0 Votes)
  • 香克斯 (0%, 0 Votes)
  • 堂吉诃德 (0%, 0 Votes)
  • 赤犬 (1%, 1 Votes)
  • 黄猿 (0%, 0 Votes)
  • 卡普 (0%, 0 Votes)
  • 空 (0%, 0 Votes)
  • 布朗兹 (0%, 0 Votes)
  • 五老星成员 (2%, 2 Votes)
  • 巴基（==||） (0%, 0 Votes)
  • 其他剧情已出场的人物 (1%, 1 Votes)
  • 其他剧情提过却暂未出场的人物 (8%, 7 Votes)
  • 全新未提过的人物 (22%, 20 Votes)
  • 龙 (1%, 1 Votes)

Total Voters: 93

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PS：罗这样被击倒，我讨论了下，相信应该不是霸气所致。。。因为即使是冥王雷利的霸气也没搞定罗哇，这话这位神秘人也是很轻松没使用全力的样子，如果他是用霸气搞定的，那得强到什么程度啊。。。。罗杰本人么，，，

相信他肯定是用的别的什么特殊招式

 

2、路飞倒地是因为谁？

第一次看的话，当然认为是凯撒干的，因为路飞倒地确实伴随着凯撒的复活奸笑，“你居然小看我”，等等。

但往后面看的话，会发现路飞倒地前的反应和罗是一致的，一个捂颈一个捂胸，都是咧嘴难受倒地，未免也太巧了。

如果认为是后面那个神秘人干的，疑点就更多了，第一，路飞距离他那么远，是怎么做到的，有人说是因为两人心脏做了交换，我觉得这种很难解释，因为前面已经交代了心脏是带着人物性格的（此处确实是我理解有偏差，我这几话确实都看的不仔细，过去话数中的桃心应该只是代表人物的人格而不是实际的心脏。。。。罗的这个能力有点太虚幻BUG了。。。）；第二，如果不是凯撒干的，为啥凯撒那么巧的同时复活了，凯撒的复活的确很灵异，前面明明已经被打晕了。。。。到底他启用了什么之前没用过的本事呢。。。。

 

 

最后说句题外话，既然草帽团以及斯莫克达斯琪他们只是被罗换了人格而不是心脏，有个问题就很奇怪了。

为啥，斯莫克一换人格就能复活了，前面他丢了心脏不是立即趴下了么，是不是斯莫克就昏了一会这个过程被尾田跳过了，这样就勉强解释的通了，但还是挺勉强的，因为当时斯莫克痛苦趴下就是因为心脏脱离，罗又没做别的附加动作，为啥后来同样没心脏的达斯琪人格斯莫克就那么顺顺当当的复活了呢？

还是说，我其他有什么地方遗漏了剧情？请各位指教哦。

回帖中end的解释比较说得通，意思夺走心脏和夺走影子的某些效果是一样的，会当场昏厥一会。不过。。。夺走影子后的昏厥应该是很深很久的吧。。。663话斯莫克是一换人格立马就复活的样子。。。。

 

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评论 ( 59 )
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  1. 可恶的人 6月 13th, 2012 @ 23:55 | #1
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    第一次在鹰大的网站留言啊……而且还是沙发，纪念一下。

    个人认为，来者应该是新人物；罗跟路飞倒下的原因，应该是因为新人物的果实能力；应该是能够远距离隔空挤压对方的内脏脏和身体的能力；因为罗吐血了，路飞也晕得很干脆，所以应该不是能让人缺氧之类的能力；

    再者，对罗说了”长大了呢“，”很久没见“这样的话语，应该是相识的前辈，而不是基于海军与海贼的身份后才相识的关系；加上白袍和罗的医生身份；我怀疑会是医生职业的新人物，这样他的能力也能够和医疗相互配合，也能作为罗在医术上的前辈，而且医生也穿白袍，并且跟人体的生化研究也很有关系呢；

    话说，或许会由此埋下或展开罗的过去篇的伏笔或内容吧？

    ps：罗问了”是谁“，所以应该相识时对方是没有能力的，或者没有显露过能力给罗知道吧？又或者，是因为没有把能力用在攻击方面过？也许本来是个大善人感觉的医生？从街边救了罗？然后教会罗医术……（YY系统启动）

  2. 含糖渡鹤影 6月 14th, 2012 @ 00:03 | #2
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    考虑到罗有医术的背景，神秘人应该是个医生 。

  3. 啡啡啡啡啡啡 6月 14th, 2012 @ 00:50 | #3
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    偏好是新人物或者JOKER，完全没什么能猜的。只是从莫奈的表情上，或许和PH岛幕后有瓜葛。
    不知鹰大还记不记得，我层猜测过莫奈有一种可能是WG方面支持凯撒的人派来监视凯撒的，个人认为可能来自WG上层。。。最多在是和罗同样出身北海了。。。

    另外，路飞倒地时候是“扼住颈部，流的是口水，翻白眼”——这些在我印象里更多是用来描述“窒息”
    而罗，则是“呼吸急促，手误胸口，流的是血”—-感觉更像是急性心脏病发作。 不一样。

    猜想：路飞可能是被凯撒放倒的（崩溃表情太多，至少就性格而言不像有那么深的城府做戏做下去），方式。。。可能什么小道具，认人无法呼吸；或者是路飞没能完全免疫毒气，被后劲放倒。
    罗被击倒的方式。。。果实能力？还是作为七武海的凭证将自己的心脏也一起上交？（计划后期包括偷窃？倒是以罗的性格该不至于答应交出自己心脏这种条件）
    在上段假设基础上，还有：罗说是谁—或许是见闻色霸气感知，或许是因为心脏被攻击，知道有人来，但不确定是团伙中哪个人

    另外，索隆山治他们的情况可能也会中毒；乔巴那边该会有大把时间；
    猜测可能全员被抓（连同G5），然后被奇兵救走（比如某高手或者，呃，茶胡子？），乔巴有可能因为这个篇章的表现获得“第五人”的正式称号—虽然不同于前几个称号的来历，第一个因为立功来的？

  4. 可恶的人 6月 14th, 2012 @ 01:23 | #4
    回复 引用

    啡啡啡啡啡啡 :
    偏好是新人物或者JOKER，完全没什么能猜的。只是从莫奈的表情上，或许和PH岛幕后有瓜葛。
    不知鹰大还记不记得，我层猜测过莫奈有一种可能是WG方面支持凯撒的人派来监视凯撒的，个人认为可能来自WG上层。。。最多在是和罗同样出身北海了。。。
    另外，路飞倒地时候是“扼住颈部，流的是口水，翻白眼”——这些在我印象里更多是用来描述“窒息”
    而罗，则是“呼吸急促，手误胸口，流的是血”—-感觉更像是急性心脏病发作。 不一样。
    猜想：路飞可能是被凯撒放倒的（崩溃表情太多，至少就性格而言不像有那么深的城府做戏做下去），方式。。。可能什么小道具，认人无法呼吸；或者是路飞没能完全免疫毒气，被后劲放倒。
    罗被击倒的方式。。。果实能力？还是作为七武海的凭证将自己的心脏也一起上交？（计划后期包括偷窃？倒是以罗的性格该不至于答应交出自己心脏这种条件）
    在上段假设基础上，还有：罗说是谁—或许是见闻色霸气感知，或许是因为心脏被攻击，知道有人来，但不确定是团伙中哪个人
    另外，索隆山治他们的情况可能也会中毒；乔巴那边该会有大把时间；
    猜测可能全员被抓（连同G5），然后被奇兵救走（比如某高手或者，呃，茶胡子？），乔巴有可能因为这个篇章的表现获得“第五人”的正式称号—虽然不同于前几个称号的来历，第一个因为立功来的？

    也对，如果是源自同一个人的攻击，不必要对路飞和罗两人用不同的手法攻击；也许是凯撒以交科学的方法，通过瓦斯的一些作用来对路飞照成“不属于中毒”的窒息效果？

  5. 007 6月 14th, 2012 @ 06:36 | #5
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    看了這話後，我自已認為羅在很小的時已因為那神秘人原因而被拿走心藏，為了奪回心藏，於是決定出海變強自已，
    這樣也可解釋他為何組紅心海賊團，和對心藏執著！

  6. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 07:01 | #6
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    啡啡啡啡啡啡 :

    偏好是新人物或者JOKER，完全没什么能猜的。只是从莫奈的表情上，或许和PH岛幕后有瓜葛。
    不知鹰大还记不记得，我层猜测过莫奈有一种可能是WG方面支持凯撒的人派来监视凯撒的，个人认为可能来自WG上层。。。最多在是和罗同样出身北海了。。。

    另外，路飞倒地时候是“扼住颈部，流的是口水，翻白眼”——这些在我印象里更多是用来描述“窒息”
    而罗，则是“呼吸急促，手误胸口，流的是血”—-感觉更像是急性心脏病发作。 不一样。

    猜想：路飞可能是被凯撒放倒的（崩溃表情太多，至少就性格而言不像有那么深的城府做戏做下去），方式。。。可能什么小道具，认人无法呼吸；或者是路飞没能完全免疫毒气，被后劲放倒。
    罗被击倒的方式。。。果实能力？还是作为七武海的凭证将自己的心脏也一起上交？（计划后期包括偷窃？倒是以罗的性格该不至于答应交出自己心脏这种条件）
    在上段假设基础上，还有：罗说是谁—或许是见闻色霸气感知，或许是因为心脏被攻击，知道有人来，但不确定是团伙中哪个人

    另外，索隆山治他们的情况可能也会中毒；乔巴那边该会有大把时间；
    猜测可能全员被抓（连同G5），然后被奇兵救走（比如某高手或者，呃，茶胡子？），乔巴有可能因为这个篇章的表现获得“第五人”的正式称号—虽然不同于前几个称号的来历，第一个因为立功来的？

    很细致，的确一个是吐白沫一个是吐血
    乔巴的第五人的确很让人纠结，不过立功的话前面山治也好几次立过拯救全员的功了哎。。。。

    007 :

    看了這話後，我自已認為羅在很小的時已因為那神秘人原因而被拿走心藏，為了奪回心藏，於是決定出海變強自已，
    這樣也可解釋他為何組紅心海賊團，和對心藏執著！

    有想法。。。。红心海贼团。。。。不过按照之前的设定，心脏没拿走似乎应该人格也没了哇或者在别人身上了哇。。。

  7. 梧桐断角 6月 14th, 2012 @ 07:44 | #7
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    既然凯撒是瓦斯果实，路飞“一氧化碳中毒”，一会儿才晕过去说得通啊，不一定是跟罗一样的

  8. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 08:32 | #8
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    梧桐断角 :

    既然凯撒是瓦斯果实，路飞“一氧化碳中毒”，一会儿才晕过去说得通啊，不一定是跟罗一样的

    瓦斯这招乌索普对路飞都用过，我以为无效呢。。。。

  9. Joshua 6月 14th, 2012 @ 10:48 | #9
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    好吧我留个言吧，你的网站恢复后，google reader不显示图片，而且文字也不分段了

  10. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 11:16 | #10
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    Joshua :

    好吧我留个言吧，你的网站恢复后，google reader不显示图片，而且文字也不分段了

    google reader也是一个浏览器么。。。，不熟悉唉。。。

  11. 啡啡啡啡啡啡 6月 14th, 2012 @ 11:23 | #11
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    @可恶的人
    握手

  12. kidholmes 6月 14th, 2012 @ 11:25 | #12
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    @Joshua
    +1…..不过点进来看，也问题不大

  13. 啡啡啡啡啡啡 6月 14th, 2012 @ 11:32 | #13
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    @鹰目
    我说的是称号怎么来的啦。。。目前有过称号的几个人，除了乌索普以外每个人都是在各自故事的篇章结束以后，上船时获得的
    或者说，所有人都是在“宣传自己的信念，确定登船且不违背旗帜”这一情况确立了以后，才得的称号
    乔巴是最不可能离开草帽团的，WT也不会走司法岛篇的老路。如果这次真的刷出了“第五人”，只是欠一个理由（立功说的就是这个；山治的第四人在海上餐厅结束时候就给出了）。。。或许会有乔巴的心理活动用来强调自己出海的意愿的桥段吧。
    （猜测到了终点才有罗宾的）
    另外忘了。。。达斯琪被人说弱的桥段第二次出现，对接下来剧情的方向算是有暗示了

  14. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 11:50 | #14
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    kidholmes :

    @Joshua
    +1…..不过点进来看，也问题不大

    奇怪哎，晚上回家我问问客服看看

  15. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 11:52 | #15
    回复 引用

    啡啡啡啡啡啡 :

    @鹰目
    我说的是称号怎么来的啦。。。目前有过称号的几个人，除了乌索普以外每个人都是在各自故事的篇章结束以后，上船时获得的
    或者说，所有人都是在“宣传自己的信念，确定登船且不违背旗帜”这一情况确立了以后，才得的称号
    乔巴是最不可能离开草帽团的，WT也不会走司法岛篇的老路。如果这次真的刷出了“第五人”，只是欠一个理由（立功说的就是这个；山治的第四人在海上餐厅结束时候就给出了）。。。或许会有乔巴的心理活动用来强调自己出海的意愿的桥段吧。
    （猜测到了终点才有罗宾的）
    另外忘了。。。达斯琪被人说弱的桥段第二次出现，对接下来剧情的方向算是有暗示了

    恩 也许吧。。 不过出海意愿什么的。。。照理说应该描述的很明确了哇。。。。

  16. 啡啡啡啡啡啡 6月 14th, 2012 @ 14:26 | #16
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    @鹰目
    。。。或许啦，“或许” 否则乔巴就是草帽团第一个“以立功为背景获得第X人称号的人

  17. end 6月 14th, 2012 @ 14:58 | #17
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    心脏带着人物性格？? 哪里有这么说了……博主脑补的？
    带性格的那是影子。

  18. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 16:35 | #18
    回复 引用

    end :

    心脏带着人物性格？? 哪里有这么说了……博主脑补的？
    带性格的那是影子。

    准确的说不是交换性格，是人格。
    哥们你没看最近漫画么 、，，，，，，，，，，，

    草帽团 还有斯莫克达斯琪的交换心脏的结果不是都已经描述了好多话了么。。。。 我囧死。。。。

  19. end 6月 14th, 2012 @ 17:00 | #19
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    @鹰目
    其实我是明知故问的。我在问之前就知道你肯定是做了这样的误解，只不过我吃惊的是“换心脏”的说法早在数话之前连在百度贴吧都已经烟消云散了，可向来对OP有很深研究的博主似乎反倒加深了误解。我还吃惊的是上面那么多回复的一个个都急着发表自己的看法却连文中这么明显的误读都没看出来。我只消一个问题大概就能让博主发现其中问题所在——斯莫卡和达斯琪的心脏现在在哪里？

  20. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 17:27 | #20
    回复 引用

    end :

    @鹰目
    其实我是明知故问的。我在问之前就知道你肯定是做了这样的误解，只不过我吃惊的是“换心脏”的说法早在数话之前连在百度贴吧都已经烟消云散了，可向来对OP有很深研究的博主似乎反倒加深了误解。我还吃惊的是上面那么多回复的一个个都急着发表自己的看法却连文中这么明显的误读都没看出来。我只消一个问题大概就能让博主发现其中问题所在——斯莫卡和达斯琪的心脏现在在哪里？

    仔细看了下，可能的确我和其他很多人都出现了误解，百度贴吧什么的我确实也没空去看，其他几个论坛我确实每周会看一下，但是确实没注意到关于换心脏还是换人格的释疑话题。。。。

    因为确实剧情中仔细一看，斯莫克在没心脏的时候，画面也出现了他和达斯琪二人跳出桃心交换的镜头。。。
    这么看也许桃心仅仅只是代表着人格而不是真的心脏。
    但是这样还有一个问题，前面剧情明明是斯莫克一被夺走心脏就马上倒下了，为啥一交换人格他就复活了？这是什么原理？真心向你求教。。。。
    我最近三四个月确实看OP没有以前认真，基本每话只看一遍，所以出错频率确实比以前高很多，还请原谅了

    PS：你既然有把握 何必要这样明知故问进一步引我往坑里跳呢。、。。。。咱又没得罪你哇。。。。。

  21. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 17:47 | #21
    回复 引用

    另外。。。我以为是换心脏这个误解在前面好多周讨论好像提过不止一两次了。。。至今只有你表示异议。。。
    而且我刚刚在一个有不少资深粉丝在的群里一问 瞬间有好多人和我是一样的误解。。。
    所以这个问题误解的人真的很多。。。
    虽然你说连百度贴吧都已经都搞清楚了。。。。实际上应该并非如此。。。搞清楚的应该只有看到那几个帖的人和一部分和你一样细心的人而已。。。你该早点直接出现解惑的啦、、、、、、

  22. 天黑 6月 14th, 2012 @ 19:23 | #22
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    @鹰目
    哈哈哈哈哈鹰大傲娇了噢~❤

  23. waturaty 6月 14th, 2012 @ 19:23 | #23
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    诶。。。鹰大居然没注意到换心脏和换心不一样么。。这个挺意外的。。

  24. end 6月 14th, 2012 @ 19:30 | #24
    回复 引用

    鹰目 :

    end :
    @鹰目
    其实我是明知故问的。我在问之前就知道你肯定是做了这样的误解，只不过我吃惊的是“换心脏”的说法早在数话之前连在百度贴吧都已经烟消云散了，可向来对OP有很深研究的博主似乎反倒加深了误解。我还吃惊的是上面那么多回复的一个个都急着发表自己的看法却连文中这么明显的误读都没看出来。我只消一个问题大概就能让博主发现其中问题所在——斯莫卡和达斯琪的心脏现在在哪里？

    仔细看了下，可能的确我和其他很多人都出现了误解，百度贴吧什么的我确实也没空去看，其他几个论坛我确实每周会看一下，但是确实没注意到关于换心脏还是换人格的释疑话题。。。。
    因为确实剧情中仔细一看，斯莫克在没心脏的时候，画面也出现了他和达斯琪二人跳出桃心交换的镜头。。。
    这么看也许桃心仅仅只是代表着人格而不是真的心脏。
    但是这样还有一个问题，前面剧情明明是斯莫克一被夺走心脏就马上倒下了，为啥一交换人格他就复活了？这是什么原理？真心向你求教。。。。
    我最近三四个月确实看OP没有以前认真，基本每话只看一遍，所以出错频率确实比以前高很多，还请原谅了
    PS：你既然有把握 何必要这样明知故问进一步引我往坑里跳呢。、。。。。咱又没得罪你哇。。。。。

    不是引人往坑里跳，一是有可能我这么一提对方马上就会自己注意到这个地方搞错了，二是万一对方不是误解而是别的什么原因呢，再就是万一错的是我呢。博主的博客前段时间一直服务器读取错误，而且前一阵子也没什么长篇分析，所以我也好久没看了。百度贴吧的置顶漫画感想楼，我每周都会看，回帖的都是些看漫画比较仔细的人，回复里有不少有趣的观点，起码当时那楼里的帖子都纷纷表示：看来确实是人格不是心脏了。

  25. waturaty 6月 14th, 2012 @ 19:34 | #25
    回复 引用

    关于luffy的倒地，究竟是不是凯撒弄的还很难判断。以一个读者的心情来说，希望是白鞋哥弄的，这样才给力。如果是凯撒，那实在有点泄气。。
    关于白鞋哥的身份，我认为有七成可能是JOKER。关键是这位老兄究竟是新人物还是以前出场过的人物，又或者是以前提到过他的真实身份而没有露过脸？
    我觉得，JOKER大概是以前出现过的，或者提到过其真实身份。如果是新人物，那就显得缺乏卖关子的理由了。倒不如大大方方画出其样貌，然后再让大家猜他的身份。本篇中画人影卖关子的手法已经用太多次了。

  26. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 19:42 | #26
    回复 引用

    waturaty :

    诶。。。鹰大居然没注意到换心脏和换心不一样么。。这个挺意外的。。

    你注意我在661话的讨论，曾经花了很长篇幅表述对换心脏=换人格设定的奇怪http://talkop.com/2012/03/661/
    当时你以及很多人都回帖了，没人表示异议。

    至于663话664话斯莫克被拿走心脏这两话，的确可以说明了，罗并非是换人心脏而只是换人格，但是你可以注意我这两话的讨论。。。。“【鹰目话道】663话 CC （分析休刊说明）、【鹰目话道】664话 M·凯撒·克朗 分析继续推迟或取消” 也就是这两话连载的时候我是在欧洲旅行阶段，剧情都是我后来很快扫过补看的，的确看的不仔细。。
    我对OP的擅长本来就不是因为我哪里天生过人。。而是因为我看OP遍数更多，我对OP更愿意花时间去理解。
    当我因为客观原因没仔细看的时候。。。出现错误也是难免了。。。还好有你们让我及时更正错误。。。。
    就是如此啦。。。

  27. end 6月 14th, 2012 @ 19:48 | #27
    回复 引用

    re:#20 刚被夺取心脏会昏厥，我认为和刚被剪掉影子会昏迷有同理之处。

  28. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 19:48 | #28
    回复 引用

    end :

    re:#20 刚被夺取心脏会昏厥，我认为和刚被剪掉影子会昏迷有同理之处。

    恩 要么是这样解释咯。。。有道理。

  29. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 19:50 | #29
    回复 引用

    end :

    鹰目 :

    end :
    @鹰目
    其实我是明知故问的。我在问之前就知道你肯定是做了这样的误解，只不过我吃惊的是“换心脏”的说法早在数话之前连在百度贴吧都已经烟消云散了，可向来对OP有很深研究的博主似乎反倒加深了误解。我还吃惊的是上面那么多回复的一个个都急着发表自己的看法却连文中这么明显的误读都没看出来。我只消一个问题大概就能让博主发现其中问题所在——斯莫卡和达斯琪的心脏现在在哪里？

    仔细看了下，可能的确我和其他很多人都出现了误解，百度贴吧什么的我确实也没空去看，其他几个论坛我确实每周会看一下，但是确实没注意到关于换心脏还是换人格的释疑话题。。。。
    因为确实剧情中仔细一看，斯莫克在没心脏的时候，画面也出现了他和达斯琪二人跳出桃心交换的镜头。。。
    这么看也许桃心仅仅只是代表着人格而不是真的心脏。
    但是这样还有一个问题，前面剧情明明是斯莫克一被夺走心脏就马上倒下了，为啥一交换人格他就复活了？这是什么原理？真心向你求教。。。。
    我最近三四个月确实看OP没有以前认真，基本每话只看一遍，所以出错频率确实比以前高很多，还请原谅了
    PS：你既然有把握 何必要这样明知故问进一步引我往坑里跳呢。、。。。。咱又没得罪你哇。。。。。

    不是引人往坑里跳，一是有可能我这么一提对方马上就会自己注意到这个地方搞错了，二是万一对方不是误解而是别的什么原因呢，再就是万一错的是我呢。博主的博客前段时间一直服务器读取错误，而且前一阵子也没什么长篇分析，所以我也好久没看了。百度贴吧的置顶漫画感想楼，我每周都会看，回帖的都是些看漫画比较仔细的人，回复里有不少有趣的观点，起码当时那楼里的帖子都纷纷表示：看来确实是人格不是心脏了。

    我回看了下 在663 664话 前 其实没人能确定是换的人格不是心脏。
    我在661话讨论其实都表达过对心脏代表人格的奇怪。。。
    也没人给予回应。。。。
    但到663、664的时候。。。我已经出去旅游了。。。。。没机会看到你说的百度置顶讨论。。。。

  30. waturaty 6月 14th, 2012 @ 20:00 | #30
    回复 引用

    @鹰目
    哦，的确，那几话时你正在远方缠绵中 [face:26]
    人有失手马有失蹄，别在意。毕竟嫂子比OP重要嘛 [face:31]

  31. 鹰目 6月 14th, 2012 @ 20:36 | #31
    回复 引用

    waturaty :

    @鹰目
    哦，的确，那几话时你正在远方缠绵中 [face:26]
    人有失手马有失蹄，别在意。毕竟嫂子比OP重要嘛 [face:31]

    两者都重要 嘿嘿

  32. end 6月 15th, 2012 @ 15:47 | #32
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    看到文章的最后更新了一部分讨论内容，就这些内容我的个人看法是：“混乱空间”显然并不会造成什么伤害，娜美他们是一边跑着一边就被毫无察觉地换了人格。达斯琪的身体在交换人格时却倒下了，是不是因为正昏迷着的斯莫卡的意识进入了她的身体的缘故？接下来就是路飞等人在临时避难所对事件做总结，之后是海军那边也转移到了避风场所，那么考虑成是海军与斯莫卡样子的达斯琪将昏迷的斯莫卡抬到了避风所，之后斯莫卡就醒了过来，我觉得这样想很合理。关于昏迷时间的问题，目前哪里也没有说被夺走心脏昏迷的时间会和被剪掉影子一样长。即使是被剪掉影子，路飞索隆山治他们当初也只是昏了有一个小时左右吧？而且斯莫卡是实力很强的强者。

  33. 鹰目 6月 15th, 2012 @ 19:29 | #33
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    end :

    看到文章的最后更新了一部分讨论内容，就这些内容我的个人看法是：“混乱空间”显然并不会造成什么伤害，娜美他们是一边跑着一边就被毫无察觉地换了人格。达斯琪的身体在交换人格时却倒下了，是不是因为正昏迷着的斯莫卡的意识进入了她的身体的缘故？接下来就是路飞等人在临时避难所对事件做总结，之后是海军那边也转移到了避风场所，那么考虑成是海军与斯莫卡样子的达斯琪将昏迷的斯莫卡抬到了避风所，之后斯莫卡就醒了过来，我觉得这样想很合理。关于昏迷时间的问题，目前哪里也没有说被夺走心脏昏迷的时间会和被剪掉影子一样长。即使是被剪掉影子，路飞索隆山治他们当初也只是昏了有一个小时左右吧？而且斯莫卡是实力很强的强者。

    我不是说非要和夺影子效果一样，我是因为你是根据夺影子的效果来推论夺心脏的效果进而讨论的。。。 是这个意思。。。
    663一话内就醒了，我想应该不会有路飞卓洛山治那么长。。。他们应该隔了几话的。。而且一般的弄还弄不醒，是用了特殊刺激法才醒的。。。。
    看663话 斯莫克和达斯琪好像都是自然醒的 没过几分钟的样子。。。

  34. end 6月 15th, 2012 @ 19:36 | #34
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    @鹰目 那么我就举被剪了影子的罗宾做例子好了，那个更快…
    而且正如我上面所说，“混乱空间”并不会伤害到作用对象，所以达斯琪她根本就没有晕，她只不过是一下子进入了躺在地上的斯莫卡体内，没有反应过来、没马上坐起来这样子。真正晕着的是斯莫卡。

  35. 鹰目 6月 15th, 2012 @ 19:52 | #35
    回复 引用

    end :

    @鹰目 那么我就举被剪了影子的罗宾做例子好了，那个更快…
    而且正如我上面所说，“混乱空间”并不会伤害到作用对象，所以达斯琪她根本就没有晕，她只不过是一下子进入了躺在地上的斯莫卡体内，没有反应过来、没马上坐起来这样子。真正晕着的是斯莫卡。

    恩恩 这个对 主要说的是夺心脏的斯莫克。罗宾那次过了两话才醒的 也许是663话把过程给省略了吧 显得斯莫克他们是换个镜头立即醒的一样。

  36. end 6月 15th, 2012 @ 19:58 | #36
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    话说你不觉得斯莫卡会是那种当他的那群手下围在身边惊慌地大呼小叫时就会马上醒过来的类型么（笑）？
    比如——
    “怎么办啊大佐美眉！烟枪老大醒不过来啊！！”
    “就算你问我——”
    “吵死了！你们这群笨蛋！”
    “烟老大！你没事吧！”
    “可恶——罗那个混蛋……喂，我为什么会在那边！”
    ————————————————–
    如果这还不够刺激，那可是还有个对于冒烟男来说十分敏感的词汇。别忘了在斯莫卡倒地后，达斯琪和海军们可是目击了在那之后赶到的骑鳄鱼的路飞等人。万一谁在斯莫卡昏迷期间不经意说出了“草帽路飞”几个字…

  37. 鹰目 6月 15th, 2012 @ 20:09 | #37
    回复 引用

    end :

    话说你不觉得斯莫卡会是那种当他的那群手下围在身边惊慌地大呼小叫时就会马上醒过来的类型么（笑）？
    比如——
    “怎么办啊大佐美眉！烟枪老大醒不过来啊！！”
    “就算你问我——”
    “吵死了！你们这群笨蛋！”
    “烟老大！你没事吧！”
    “可恶——罗那个混蛋……喂，我为什么会在那边！”
    ————————————————–
    如果这还不够刺激，那可是还有个对于冒烟男来说十分敏感的词汇。别忘了在斯莫卡倒地后，达斯琪和海军们可是目击了在那之后赶到的骑鳄鱼的路飞等人。万一谁在斯莫卡昏迷期间不经意说出了“草帽路飞”几个字…

    没错。。对斯莫克最刺激的词语就是草帽路飞 其他都不咋地。。。。

  38. 淡定 6月 15th, 2012 @ 22:56 | #38
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    话说，怎么没人提出关于霸气捕捉自然系实体那块的疑问？我好像看到JOJO的翻译与熊猫的翻译不一样耶……

    JOJO的罗宾是这样说的：“不过，‘武装色’是一种能够捕捉到能力者‘实体’的力量，就和‘大海’或者海楼石一样，它并不能夺走能力者的能力。”

    熊猫的则是：“但是，‘武装色’的霸气只能捉住‘实体’的力量而已，无法像‘海’或是海楼石那样，将对手的能力夺去！！”

    我没看鼠绘的，不知道他们的又译成什么……

    鹰大，到底是哪一个准确的啊？俺疑惑了……如果是熊猫的准确，路飞打阿龙时的怎么解释？求解……

  39. end 6月 15th, 2012 @ 23:06 | #39
    回复 引用

    @淡定 因为对看了OP多年的读者来说，无论翻译再怎么手滑，也不会动摇自身原本的正确认知。所以没人会对这个地方有疑问。

  40. - - 6月 15th, 2012 @ 23:13 | #40
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    罗的前辈，甚至是授业恩师，不解释

  41. 鹰目 6月 16th, 2012 @ 00:16 | #41
    回复 引用

    淡定 :

    话说，怎么没人提出关于霸气捕捉自然系实体那块的疑问？我好像看到JOJO的翻译与熊猫的翻译不一样耶……

    JOJO的罗宾是这样说的：“不过，‘武装色’是一种能够捕捉到能力者‘实体’的力量，就和‘大海’或者海楼石一样，它并不能夺走能力者的能力。”

    熊猫的则是：“但是，‘武装色’的霸气只能捉住‘实体’的力量而已，无法像‘海’或是海楼石那样，将对手的能力夺去！！”

    我没看鼠绘的，不知道他们的又译成什么……

    鹰大，到底是哪一个准确的啊？俺疑惑了……如果是熊猫的准确，路飞打阿龙时的怎么解释？求解……

    熊猫翻译我也问过，他说原意确实是那样，我也相信他的水平。。。。或许是编辑手滑。。或许是别的原因，反正事实是怎样我们都知道啦

  42. 鹰目 6月 16th, 2012 @ 06:59 | #42
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    不过武装色霸气和大海、海楼石还是有很大区别的，那就是他并不能让能力者失去力气，只是能抓住实体伤害到能力者，从以往剧情来看是这样的。
    所以理论上这两个翻译都有和实际剧情违背的地方。。。

  43. KIVIN 6月 16th, 2012 @ 09:11 | #43
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    个人偏向于Joker啦。。。。毕竟那鞋子看着很像海军的鞋子~~

  44. end 6月 16th, 2012 @ 10:25 | #44
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    だけど「武装色」の覇気は実体を捕らえる力
    「海」や海楼石のエネルギーのように
    相手の能力を奪えるわけじゃない・・・！
    这是原文，虽然情报全图应该有很多人看过了。
    其中前两句是在同一对白框中，第三句是在下一格中。
    （说实话我真的没太注意这地方，所以以下内容以【淡定】的证词为准）
    热情的显然是把中间这句归为第一句的补语，而熊猫显然是将其看成下一句的一部分（中间略有停顿）。
    我想说的是：奪える，夺去，在这里的意思其实并不像很多人想的那么严格。在日文网站可以看到，能力者在海里用不出能力（先甭管是因为什么原因和那些细节），11区人把这就简单地称为夺去。【淡定】明显是把“夺去”理解为狭义的“完全剥离”了——我相信很多人都做了这样的理解，包括以前的我。所以，即使作者用了“夺去”这个词（无论其中有没有随意的成分在），也并不会发生【淡定】所想的路飞在海里无法伸长、乔巴在海里变回狸猫——不对，是变回驯鹿的那种极端的事态。

    再说回原文的情况，根据语境，罗宾明显是想在解说中做出对比，即能够“夺去能力”的东西是有的，但绝不是武装色霸气。所以，就这层意思上来讲，熊猫的翻译是对的。但要注意的就是“夺去”这个词没有想象的那么严格。
    而热情的翻译，我怀疑有很大的可能性是翻译在这个地方也犹豫了一下子，因为在将“夺去”理解为“完全剥离”的前提下，实在没办法把第二句和第三句放在一起，所以只能选择与第一句连用。

  45. end 6月 16th, 2012 @ 10:35 | #45
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    所以我认为重要的还是自己要坚持自己的对作品的正确理解。OP已经连载到了670多话，很多设定已经板上钉钉，要改也很困难了。在这个时候，翻译的一两处出入，不应该就这么轻易动摇你的观点。

    题外话：其实还是一个对作品的理解程度的问题——某网站用英文版本的《Bleach》做汉化，错误百出。很多人就这么对错误的翻译信以为真，但我即使事先不看情报和生肉也总能发现这些翻译错误的地方——以上为自夸（笑）。

  46. 鹰目 6月 16th, 2012 @ 10:57 | #46
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    原来你懂日文，那理解起来就方便多了，看起来这句话之所以理解起来别扭可能是日语和汉语的用法区别或者上下文衔接带来的翻译差别等原因。总之原文其实表达的意思和我们的理解应该是一致的咯。

  47. passer-by 6月 16th, 2012 @ 11:04 | #47
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    @鹰目
    一种订阅工具，可以在那个工具上直接阅读被订阅网站的内容

  48. 鹰目 6月 16th, 2012 @ 11:48 | #48
    回复 引用

    passer-by :

    @鹰目
    一种订阅工具，可以在那个工具上直接阅读被订阅网站的内容

    原来如此。。。不过我不懂怎么弄了 不知道影响大不大

  49. 龙之灭 6月 16th, 2012 @ 17:56 | #49
    回复 引用

    我觉得是凯多的可能性是最大的，罗到这座岛的目的是寻找绊倒一个四皇的钥匙，那说明罗对这个四皇的认识很深，先说一下，我一直觉得罗所说的能绊倒的四皇是凯多。
    而既然一座岛上有能绊倒这个四皇的东西，那这个四皇出现在这座岛上，甚至是和凯撒有勾结，这都是非常合理的事情~~

  50. 鹰目 6月 16th, 2012 @ 18:34 | #50
    回复 引用

    龙之灭 :

    我觉得是凯多的可能性是最大的，罗到这座岛的目的是寻找绊倒一个四皇的钥匙，那说明罗对这个四皇的认识很深，先说一下，我一直觉得罗所说的能绊倒的四皇是凯多。
    而既然一座岛上有能绊倒这个四皇的东西，那这个四皇出现在这座岛上，甚至是和凯撒有勾结，这都是非常合理的事情~~

    恩 不能排除可能 关键看尾田想是谁了

    如果是凯多的话 就说明他和罗有段黑暗的过去。。。 以至于罗必须要干掉他，而且计划已久 包括成为七武海都是步骤之一。。。
    什么什么的

  51. 窗外寂然2 6月 16th, 2012 @ 19:36 | #51
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    不如把烟鬼被拿心脏趴下那一段理解成“被消极幽灵攻击”一样短暂性的晕厥好了

  52. 420 6月 18th, 2012 @ 11:46 | #52
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    @end
    謝謝講解~

  53. 420 6月 18th, 2012 @ 11:47 | #53
    回复 引用

    鷹目~
    8月會出OP WHITE~

  54. 鹰目 6月 18th, 2012 @ 11:53 | #54
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    420 :

    鷹目~
    8月會出OP WHITE~

    天哪 真频繁
    深蓝港版还是没消息么？

  55. 420 6月 18th, 2012 @ 12:43 | #55
    回复 引用

    鹰目 :

    420 :
    鷹目~8月會出OP WHITE~

    天哪 真频繁深蓝港版还是没消息么？

    沒有,東立就據說是8月~

  56. 420 6月 18th, 2012 @ 16:00 | #56
    回复 引用

    420 :

    鹰目 :

    420 :鷹目~8月會出OP WHITE~

    天哪 真频繁深蓝港版还是没消息么？

    沒有,東立就據說是8月~

    OP WHITE !
    有”!”，9成動畫書。
    上一本次是rainbow!

  57. 鹰目 6月 18th, 2012 @ 16:30 | #57
    回复 引用

    420 :

    420 :

    鹰目 :

    420 :鷹目~8月會出OP WHITE~

    天哪 真频繁深蓝港版还是没消息么？

    沒有,東立就據說是8月~

    OP WHITE !
    有”!”，9成動畫書。
    上一本次是rainbow!

    哦 动画的。。。那就没啥兴趣了。。。

  58. waturaty 6月 19th, 2012 @ 19:51 | #58
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    听说深蓝浙美版会比东立先出，不知真的假的。。

  59. 鹰目 6月 19th, 2012 @ 21:43 | #59
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    waturaty :

    听说深蓝浙美版会比东立先出，不知真的假的。。

    我擦 。。那可牛逼大了。。

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  1. 9月 10th, 2012 @ 20:52 | #1
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