【鹰目话道】海贼王780话 红心的诅咒 分析

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本话说实话疑点太多,作为不擅YY的我来说,分析起来真的很有难度,再加上又是加班时间不多,所以就简单说几句了,请大家原谅。

扉页

这一话扉页又是毫无进展,应该是秃头海神把遗迹归还到了海底,不得不佩服这遗迹的牢固程度啊。

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经历了这样的砸击居然毫发无损,简直和遗迹里的历史正文有的一拼啊。关于这个历史正文我个人认为甚平没有把它归还到海底,应该是留在了岸上,至于罗宾会以何种方式看到这个正文,就有待后文交代了。

接下来就简单谈谈几个本话争议问题的含义吧,我说说我自己的看法,智商实在不太够用,不到之处请大家批评指正。

 

红心的诅咒

这是本话的标题,当然也是核心剧情了,这出自小唐的原话。红心的诅咒到底是指的什么呢?肯定不是红心这个位置本身有什么诅咒,因为初代红心维尔高可没给小唐带来啥不良影响。

所以这应该单纯就是小唐对罗西南德和罗这两个人的怨念,他们俩都曾被小唐赋予厚望,特别是罗,小唐直到现在还想他坐红心的位置,可这么多年过去了,罗给他带来的只有“气的都笑出声”的状态而已。。

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至于小唐不爽罗背上的corazon和罗的heart海贼团,其实小唐想错了,罗并不是故意用红心的名号来气小唐,这两处都不是代表红心名号的意思,背上的corazon是为了纪念克拉松这个人,而heart海贼团应该是象征他手术果实的能力。

 

罗的声音

本话最后路飞耳畔传来了罗“听我说,草帽当家的”的声音,引发了大家无尽的猜想。要猜到正确答案的难度实在太大,我先做个排除法吧。

首先我认为可以排除这是回忆的可能性,因为画面中有两处“!?”可以作为佐证,一个是剧情中单独的“!?”这代表了路飞的惊讶,还有旁白的“这是!?”,也说明了罗这句话出现的方式是有蹊跷的。

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如果是回忆的话,是不该出现这样的效果的。

其二,我个人不太认可罗使用原属于克拉松的静音果实能力与路飞交谈的可能性。因为一是静音果实传音的效果是让外面人听不到,里面人听到的效果应该也是直接的,而不是上图这样的间接效果。

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二是双果实的设定也有点离谱,剧情已经有黑胡子这个异类了,还要加一个罗么,还有人说罗保留了克拉松的心脏然后获得了双果实,凭罗的手术果实能力保留双心脏我倒是能接受,可当初克拉松死的场合罗有这个能力和时间施法么?他怎么来得及在克拉松死透前就如此掌握手术能力呢?况且恶魔果实能力会跟着心脏走?这设定似乎有点接受不能啊。

当然还有一种老说法就是D之名者能吃双果实,我个人一直不太认同这个观点,D应该是一种传承和信念,怎么会变成D的人就能遗传异形体质了呢,这也太。。。。

因此我个人认为,罗应该是用一种间接的方式在和路飞交流。这样的方式让我想起了当年路飞听到海王类声音的场面。

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罗会有类似于海王类这种传音的手段么,好像有点不可思议。会不会是罗早已把自己的心脏悄悄的安到了路飞的身上,然后他通过心脏实现了和路飞的间接传音呢,这倒是一种选择,也能给了罗即使被枪击到极限也能留条命在的可能性,而且这样的剧情还能表现出罗把希望堵在路飞身上的信念。不过要在路飞身上安心脏的话,那路飞也必须少掉身上一块东西才行呢,我就不多深究了,大家继续猜想吧。

 

收缩的鸟笼

这一段有两个相反的猜测,都很显然,猜测一就是剧情表面所表现的内容,小唐准备配合着自己下图的台词开始进行收网总攻击了。

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另一种猜测是小唐的线线使用也是有极限的,和罗、路飞打了那么久,不够用了,自然而然的鸟笼就收缩了。

看起来后者的说法更有道理,也显得剧情更有伏线。但我个人还是倾向于小唐是主动在收网攻击,我的理由也比较简单,鸟笼的线小唐已经撒出去了,他并没有吸收外围鸟笼线的迹象,况且他现在打斗所用的线又不是撒出去就不拿回来的,怎么可能不够用呢?如果小唐是因为线不够用而埋下败局的伏笔的话,我个人认为略坑爹啊。
总之我认为小唐的线使用肯定有上限是没疑问,但能让他损失线的应该就是鸟笼(包括用寄生线)这种招式,本话对付路飞的这些招式都是可以把线收回来的,当然只是我个人观点哈。

最后,路飞在这话分别使出了武装色黑化下的三档“象·枪”和二档“鹰·枪乱打”都被小唐轻松挡住和躲过(我估计路飞用动物表示的应该都是武装色霸气下的橡胶招式),截至目前路飞能使出的最强招都已经无效。(3.20注:此处我说的的确不是太慎重,因为雷将枪和火拳枪应该更厉害一些)

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接下来两年后的剧情终于首次出现主角不得不在战斗中进化的局面了,只有期待下面的剧情了,罗会对路飞说些什么,我实在是猜不到了。

PS1:关于上面象枪画面有人说路飞紧接着收拳了其实没碰上,但我看了下还是觉得碰撞上了,路飞是先碰上了才收招使出下一招鹰枪乱打,当然仁者见仁,不管这招有没有发生碰撞,路飞肯定是发现此招不起效才会收招的,说明的问题是一样的。

PS2:关于很多人都关心的罗是否会对路飞做不老手术,我个人是不认同这种可能性的,一是这剧情太狗血,二是主角永生这个设定太离谱,三是路飞现在并不需要什么不老永生,他需要的是战胜小唐,做了这个手术对这点没什么帮助,所以出现这个剧情的可能性几乎为0,这是我的个人观点。

下回再见。
(本回分析有严重打脸的风险,请看过就好,不要太当真哦)

关于鹰目

本人博客主要用于每周讨论分析海贼王(又名Onepiece、航海王)作品。 我使用的网络ID名有zxxwesker、鹰の目、鹰目、鹰眼米霍克。 2004年我第一次接触OP,2005年我第一次发布OP的分析文,2009年我独立组织了给尾田写信的大型活动并在55卷单行本SBS中成功得到了尾田本人的回复。 2011年我转战独立博客空间 8年的读者历程不算长,7年的分析品读不算短。 依然爱着OP,我将继续前行,新世界,我已经准备好了。
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【鹰目话道】海贼王780话 红心的诅咒 分析》有76条回应

  1. Blacklist_9说:

    无比期待Gear Fourth。。。

  2. 不悔-言说:

    不知道有什么招式呢~~以前出新招式之前都稍微会有点提示的

  3. 感觉要给路飞永生的节奏- -~

  4. 关于最后的那句话,结合罗对路飞的期待,不会是罗要通过手术果实给路飞永生吧?求打脸啊。。。

  5. 蒋昊说:

    会不会是羅在对明哥竖中指的时候使用了什么招数。。。我看旁边还有“!!?”这样的符号。虽然他没ROOM,但是他使用招数的时候都会动一下手指头。

  6. famorby说:

    扉页影像电话虫拍照应该是最方便快捷的办法了,不过我暂时不太关心这边的进展。红心的诅咒先回顾一下768话最后明哥听到罗是D之后的反应:“柯拉松究竟都跟你说了些什么,他是说我肯定会栽在D的手里吗?天敌什么的根本就是迷信”,一边说着一边愤怒地一通乱打,结果被罗抓到破绽命中了一记注射SHOOT,如果不是梅花提醒他还在罗的范围内,也许明哥会伤得更重。769话明哥说:“所以我会原谅你的,就像原谅我的亲生父亲和亲生弟弟那样,而代价就是死。”前几天在群里我也说过,明哥在对付老沙莫利亚烟叔山治时都直接用果实能力下杀手,对父亲弟弟和罗则是用枪,是因为最初枪杀了父亲,之后就把枪杀当做一种仪式化的行为,代表着对被杀者的一种重视,这个大家应该都能懂,这种处死手段的仪式化在连环杀手中还是蛮常见的对不对。再放两个链接,一个是分析吧的很棒的帖子:http://tieba.baidu.com/p/3347633556 一个是我以前写的明哥的精神分析:http://talkop.com/2015/01/mingge/ 很容易明确柯拉松和罗对明哥来说具有非常重大的意义,柯拉松当时是明哥在这世上仅存的血亲,罗的话,则是怀着“在死之前尽可能地破坏”的想法出现在明哥面前,与明哥想要“颠覆这个世界”的心愿不谋而合,少年老成、冷静聪慧的子罗显然吸引了明哥的注意,按分析吧那个帖子的说法,子罗显然成了明哥弥补自己心理缺失的对象,因此他把子罗视作接班人,也表现出了对控制子罗的强烈心愿。正因为是极为重视的两个人,所以明哥一直对柯拉松和罗的“背叛”耿耿于怀,以至于感到自己受到了“红心的束缚”。他是一个极度自我中心、缺乏同理心、不懂得如何去爱的人,且不说维尔戈和莫奈的死他表现出的悲伤十分有限(其实已经到了他的极限了,毕竟维尔戈是相处最久的),从baby5和塞尼奥尔身上也能看出来,明哥只是觉得他们能为我所用并且对我忠诚,却从未真正关心过他们的内心诉求。明哥完全不懂怎么去体会别人的感受,因此他根本理解不了罗背负的红心之名是代表柯拉松,他甚至以为是代表罗不愿坐上的那个位置,毕竟“红心”在他眼里就是代表那个位置。他觉得罗身上的标志、罗的海贼团,都是出于对他的讽刺,怎么说呢,明哥这人自我中心啊,脸大啊,觉得别人做什么说什么都是因为他啊。呵呵。在768,明哥也是认为柯拉松教唆罗背叛自己,并因此出离愤怒,明哥总是觉得一切都是别人的错。事实上,到今天这一话,明哥已经愤怒得不行了。所以明哥以为罗的目标只是为柯拉松复仇,所以明哥会说出“你帮我进行永生手术,我满足你一个心愿”这种不符合一般人逻辑的话,还以为用利益就能打动罗,因为他根本不懂人心。不懂得换位思考的明哥,以为罗是受到柯拉松教唆而背叛自己,在柯拉松死后继续跟自己作对,像柯拉松的亡灵一样纠缠着自己,成为了对自己的一种咒缚。767话和780话的各种对称的分镜、明哥非要毁了罗身上各种纪念柯拉松的标志什么的就不多说了,尾田总是能让虐力MAX+++。罗的声音上一话出来后就想过罗是不是有可能心脏不在自己身上,从而逃过致命的枪击,所以就去翻漫画看了一下。于是今天在没办法确认的情况下发微博说出了话数,震惊了柯拉先生同好的基友哈哈。懒得打字了,微博贴过来。769断手分镜胸腔完好,体内有心脏。724罗救下山治,从自己身上取出凯撒的心脏还给凯撒,从桑尼号上翻出自己的心脏安上,然后开始跟明哥的桥上打斗,然后730被击伤拎回王宫,此后一直海楼石手铐,直到蕾贝卡送来钥匙,这时到对上明哥,中间有小段时间跟路飞独处,如果罗想到明哥倾向于用枪了结他,那么可能会提出与路飞换心,因为橡胶人不怕枪击。除此以外我觉得没机会换心了。如果真的是换心,意味着罗预计到了自己和路飞会被明哥分开,且单打独斗自己可能会吃亏,才预先做好打算。会被分开是最容易猜到的一点,明哥小时候给罗看那么多战术方面的书,明哥会采取各个击破这种稳妥又好用的战略肯定是罗能猜到的。猜到用枪的话要看罗能不能get到明哥的心思(前面说的用枪来杀死重要的人),但先前730话时已经用枪打过他了,所以应该也能猜到。至于换心影不影响战斗,首先换心肯定不影响果实能力(弗兰奇in乔巴、达斯琪in斯摩格etc),其次心不是自己的按说不影响实力,之前罗带凯撒的心也能打。好,说回“?!”。如果是罗给路飞传音,那么“?!”就很好理解,如果是路飞的回忆,那么应该是罗说“草帽屋你听好,如果情况AAAAA我们就该BBBBB”,这样的话吧,那么只有情况跟罗说的几乎完全一致,路飞才会表现出“?!”吧?假设是回忆,那当时罗想到了现在的状况,以罗的性格,在想到了这个状况时,会教路飞做什么呢?我想不到太合理的,罗说:“草帽屋你听好,要是我死了,他俩都还好好地活着,你应该……”完全想不出路飞应该怎么办= =||||所以我倾向于换了心,或者是罗正在对路飞说。当然,我想不到不代表尾田想不到,坐等打脸。另外提一句,个人认为,罗在日复一日地缅怀柯拉桑的过程中,用自己的能力开发出类似静音果实的应用,也是有可能的,所以最后也可能是跟路飞“私聊” 。不希望罗给路飞实施永生手术,那样太狗血太不尾田了,路飞也不会接受的。收缩的鸟笼写累了懒得写了。to 鹰目6P最后一个分镜远景,还有紫罗兰对索隆说话时背景里,都有克尔拉给萨波打电话那格一样的拟声词“哇——”,不知道是不是在暗示什么。你真的不打算帮我想想了?最后我坚信满血莉的存在是有意义的。那时候卡文迪许睡了一次以后就一直没再睡,我和大家一样猜他会在打倒砂糖的战役中大放异彩却失算了,我一直坚信尾田不可能单纯为了让蕾贝卡进决赛而设计一个这么复杂的人物(有自恋萌点、有独特的双重人格设定、有强大的实力),最后终于还是又睡了。这是第一次。王者之拳憋了好久,我也坚信普罗甸斯国王伊丽莎白罗二世(我就是为了说伊丽莎白▪罗你打我啊)肯定会打出这蓄满力的一拳,猜他会帮索隆上天或者帮索隆赶去主战场,都!猜!错!了!他竟然是个打扫战场的不过好歹也还是猜到了这么大个设定肯定是要用得上的啊。这是第二次。满血莉就算不是为了罗而存在的(尾田我求你了,她就是为了罗存在的对吗?)反正她的能力肯定是个伏笔啊。尾田老师,事不过三,这次我猜满血莉是为了刷起罗的血槽而存在的,卡布先生带她飞过去也好,乌索兰度把(划掉)妹汁(/划掉)圣水发射过去也罢,总之求您别打三次脸好吗?我脸小,都肿了!没地方再打了!

  7. famorby说:

    再补充一句,有了今天明哥竟然会异想天开试图用利益诱使罗为他进行永生手术,我才更好地理解了在德岛篇早期我觉得有些困惑的一个问题,明哥为什么会信任紫罗兰。虽然说他肯定从来没给过紫罗兰足够的信任,但从“如果紫罗兰在的话……”之类的话能看出来,他还是蛮相信紫罗兰给他的情报的,而且紫罗兰能提前偷到罗手铐的钥匙,单独派紫罗兰去对付山治而没留有力的后手,这些都说明明哥还是给了紫罗兰超过正常人能理解的程度的信任,以至于当时我吐槽明哥只懂得用人不疑,不懂得疑人不用。现在我想,大概在明哥看来,“你给我办事,我留你爹活口”这一条就足够了,呵呵。

  8. 蒋昊说:

    还有就是关于羅说的话。。。这是跟雷利VS黄猿时,巴索罗米·熊对雷利说话的招式和波雅·汉库克看艾斯时,与艾斯对话的招式。

    • 蒋昊说:

      这种招式别人都听不到。。。甚平还问艾斯刚才汉库克跟你说了什么。。。虽然漫画没有把他说的话以这种方式呈现出来。。。估计后来尾田加的。

  9. 路飞肯定不会 1 对 2 啊!罗倒了还有索隆呢!快上啊!副船长!

  10. 罗和路飞互换心脏的话,路飞肯定知道的,毕竟自己是橡皮心脏啊,和普通心脏不一样好吗!

    • 鹰目说:

      路飞那么迟钝哪会知道。。。。。

      • famorby说:

        不不不,我的意思是,如果换心脏,罗肯定是跟路飞说了之后再换的,而路飞的“?!”在换心的情况下也可以说得通,就是路飞回忆换心前说的话,然后“?!”代表路飞想到现在的状况正是罗所预计的。当然还有其他说得通的情况。

  11. BobbyQ说:

    我觉得很有可能是罗要给路飞做永生手术吧,估计罗觉得自己也是时日无多了,与其被明哥强迫不如把希望寄托在路飞身上。但是觉得路飞一定会拒绝,感觉罗也不会这么早就挂在这里吧。

  12. 路飞单手使出的三档武装色硬化应该是象枪才对,灰熊枪对应双手用处的三档版本橡皮橡皮火箭炮。这次应该是路飞首次使用二档鹰枪乱打吧,而且也是路飞第一次手握明哥的线(对应几话之前路飞攥住明哥线的那个海报)。罗大大不要死啊不要死啊……

  13. yjjgenius说:

    “鹰”好像是小唐喊的吧?

    • 鹰目说:

      鹰和枪乱打的对话框表现是一致的 应该是路飞的。而且这样的招式不可能就仅仅是枪乱打。。。这个招海贼王刚连载的时候路飞就会用了。。。

  14. 呼唤的野性说:

    路飞的那个觉醒的倾听万物之声,不一定是要通过声波才可以听的到吧。另外,一个没被尾田打脸的海贼迷就不是一个合格的海贼迷,所以打脸正常,不被打脸才不正常

  15. 凯-鬼人说:

    鹰大,我觉得最后那句罗的话有点类似秘策那集的话,那集罗也是叫了一句:喂,草帽当家的。然后说了一段话,当时是因为贝拉米路飞愤怒了,罗说要保持冷静,因为明哥异常冷静,而且最擅长就是煽动他人,不冷静很可能瞬间丧门的。路飞这集也是超级愤怒了,会不会是突然想到了这句话,然后路飞要冷静下来想想应对二人的对策。当然也不排除是罗的声音的可能性,但是我觉得接下来说的话可能还是要冷静之类的,呼应秘策那集的内容

  16. 芥末说:

    下一话有很大的可能有D一族新的信息放出

  17. 看到最后那一句的时候 我第一反应也是想到了鱼人岛时路飞听到了海王类的话

  18. 明月橡爪说:

    好期待罗真的挂了,永生给小唐那就更神作了,可惜可能性都太渺茫。这里永生给路飞也不太可能,看到最后那页我也想起【听到海王类声音】的场面,罗有双果实也不太可能,我觉得换心应该算比较能解释的

  19. 其实罗说出舔屁股那句话就已经很不正常了,肯定有秘策

  20. 限量版说:

    这句感觉就像回忆啊,那是战斗前罗对路飞的表白,说打败明哥,我们远走高飞,没想到罗在这时候倒下了,所以刺激了路飞。

  21. 之前在微博上也和别人讨论过这个问题,虽然我是“那个对话框是路飞回忆”派的,但如果真是罗在对路飞说话也并不“不可思议”,举例来说我开的脑洞,路飞是橡胶人,身上的零件并不那么容易震坏,所以罗可以用手术果实的能力(类似“指挥棒”的变体)直接用一定频率震动路飞的耳膜就能达到和对路飞说话一样的效果。而这只需要他之前练习过+还有力气使出最后一点点果实能力就可以了,并不需要真正开口说话。ps 另外看过一个人的脑洞,说是罗有可能在上德岛之前就把内脏全取出来放桑尼号上了,这脑洞倒是能解释为什么他前后都被开了十几枪五色线插/成了筛子还没挂……

  22. Jenning郎说:

    说路飞霸气的招式都是动物名也很有道理的,因为他的霸气是和动物一起练习的

  23. yario说:

    最后一句必然是回忆,估计罗告诉路飞 明哥的部分弱点,剩下的真的要在战斗中进化了。另外我觉得萨博会及时赶到 干特雷波尔。

  24. 明月橡爪说:

    还有个谬论,罗对自己施展永生手术是什么效果

  25. Virsa711说:

    应该不是互换心脏,因为路飞的二档的原理就是通过橡胶化的心脏使血液的流动变快,换了心脏也就使不出二档了?

  26. 小海迷说:

    鼻涕男肯定是留给山治的!嗯!没错!

  27. yario说:

    另外刚在jump吧看到 有人发觉路飞的三档并没有打到蜘蛛网上,中间路飞就选择了变招。

  28. 跪求罗不死!话说,我觉得“永生”这个概念还很模糊。我理解的是永生就是正常情况下(不老?)不死,但还是可以被杀死的。还有之前有人提到卡文迪许,我也觉得他应该还有点戏份吧,之前表演了精分现场,然后睡了就完了么。。

  29. 江郎说:

    萨博会不会来2v2呢?

  30. 高东旭说:

    我觉得鸟笼缩小就是明哥线不够用了 原因呢是德岛已经有很多超人系表现除了他们的能力是有限制的 比如脑残粉的屏障是有一定面积的 炸弹人放技能头发会没 明哥也是放完技能鸟笼就跟着缩小了

    • 鹰目说:

      他能力是肯定有限制的 我没有否认 但是对付路飞目前用的这些招式我觉得是不会让线减少的 让线减少的是鸟笼还有寄生线这个招式

  31. chaos说:

    其实我想问一下香吉士他们有可能碰巧和甚平汇合吗?

  32. sumail说:

    明哥目前为止中了路飞一记火拳铳和罗的一招注射, 火拳铳是路飞2年后的新招,用艾斯的外号冠名,显然是路飞新修炼的数一数二的杀招,这招一击就把嗑药的霍迪琼斯打掉半条命,而罗曾经想用注射杀托雷波尔,显然这一招杀伤力也很强,但是明哥中了这两招几乎没损失什么战斗力,吐了两口血后拍拍屁股爬起来继续吊打罗。。。显然路飞目前的招数对明哥没什么用了,实力差距有点大,路飞必须在战斗中开发新的招数才能打败明哥另外托雷波尔绝对是一个扮演猪吃老虎的角色,看起来最蠢的他居然会是唐吉可德家族的2号人物,而且明哥的彻底黑化看起来和他有很大关系,他未必是真信听命于明哥,可能有自己的小算盘,他才是一切的幕后黑手

  33. ZZZZZ说:

    反正罗那么高人气角色,..不可能没个计划渲染就莫名其妙死掉的,.尾田也不傻. 肯定不是回忆,..还有语境

  34. waturaty说:

    我也是回忆派。。那句话肯定是路飞的回忆,前面罗有交代过什么,仅此而已。。没有人吐槽这一话两个回合的战斗分镜画的比之前细致一些了么?至少比较容易看懂,不用脑补过程了。只要WT愿意,还是能够画出来的。。。

    • famorby说:

      我一直坚信尾田是为了剧情节奏才简化战斗场面的,毕竟从他的早期画风里来看,格斗场面已经很酣畅淋漓了,而且在和月老师那里当助手的经验也不是白瞎的。

  35. hj说:

    明哥最后一句说,看不出路飞有多厉害。从一个侧面证明路飞的实力明哥到现在还看不出。而且从本话来看,路飞还没使用2档,如果是jet象枪(2档+3档组合)的话,明哥那个蜘蛛网也挡不住吧。另问:萨博那边遇到的大麻烦会不会是古代兵器?

  36. 那时烟鬼和达斯琪交换心脏后,谁能使用能力,不就清楚,恶魔果实能力是不是跟心脏走了

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