【鹰目话道】海贼王799话 亲与子 分析

发表于2015年9月4日01时04分48秒由鹰目

未经许可，请勿转载。

经授权的转载请注明授权和网址出处（https://blog.talkop.com/fenxi/，鹰目话道海贼王中文网），谢谢。

【鹰目话道】每周OP分析目录地址：https://blog.talkop.com/manga/

———

今晚我在单位值班，只能是抽时间写分析了。本话非常精彩呢，看的很给力啊。

首先说下，上一话我猜测本话标题是《路飞VS大将藤虎》错了，虽说预测OP失败是很正常的，但不是吹牛咱的预测准确率总体还是相对较高的，偶尔的失败也得好好承认。

话说《路飞VS大将藤虎》在本话也并非没出现，旁白有，哈哈。

3

 

 交杯酒

首先说说标题剧情吧。这一话是海贼王至今第二次出现交杯酒的剧情，上一次是585话《兄弟杯》，这一次是“亲”与“子”的交杯酒。

9

亲与子的意思鼠绘汉化已经在扉页上注释的很清楚了，如下图：

7

原来是出自日本黑帮的规矩，老大和小弟是（父）亲与（儿）子的关系，一旦喝了交杯酒缔结关系，子一定会誓死效忠亲，亲一定会保护子。这不就是白胡子海贼团的成员关系么？

8

尾田对黑社会的仁义观还真是了解深入啊。

本身这个含义已经很清楚没啥可多说，就谈谈接下来路飞是否会接受的问题了。

我认为要路飞决定是否会接受，有两大原则：第一，是否违背“自由”的原则，第二，是否“有趣”。

先说自由方面，收下这些人有可能影响自由的无非就两个方面，一是人多成为累赘，这个不成立，因为他们所要的性质是麾下小弟的意思，而并非是船员，完全不影响路飞的航行，二是统治和自由违背，路飞明确说过不喜欢统治别人，但上面所说的“亲”与“子”关系并非是统治的关系，而更像是有上下之别的亲人关系。

收为麾下海贼对于路飞的航行唯一多出的义务就是要庇护这些人，我个人觉得认为这种义务对路飞来说不是束缚。

因此，这种形式不违背自由原则。

再说有趣方面，交杯酒这东西路飞并不陌生，当年和艾斯、萨波曾经喝过，当然那次是亲兄弟拜把子的交杯酒，和这次亲与子的交杯酒略有区别。可这种形式一定是属于路飞觉得有趣的范畴。

其次，目前路飞明确表示要打倒所有四皇，两年后的他也一定明白四皇的强大不仅仅局限于个人，更重要的是其强大的势力集团。要实现这个目标，没有麾下的团队的辅助是不行的。

而且从下图中路飞要把鱼人岛变成自己地盘的话中也可以看出，路飞对于“罩别人”是有兴趣的。因此有趣这一条我觉得也是符合的。

10

因此，不出意外的话，我觉得路飞是会接受这些小弟们的请求的。(既然加入了路飞麾下，就相当于乌索普多了5600名部下了，距离他8000名部下的谎言成真不远了)

当然了，如果路飞要走麾下团队的路线，那和罗杰就有了不同，虽说罗杰团队不像现在路飞九人那么少，但总共就一艘海贼船是剧情明确的（参见和金狮子一战）。不过罗杰当年应该没有现在这样四皇割据天下的形势，有区别也是正常的嘛。

此外关于罗今后和路飞是什么关系的问题，当年他们的结盟就是为了对付凯多（虽然罗主要就是为了讨伐小唐），目前罗心事已了，上话和战国一聊也确定了下面活下去的意义，我觉得他应该没必要取消和路飞的同盟关系，继续路飞一道去共同的目标象之岛找回剩下的伙伴吧。（我怀疑罗的原计划是自己和小唐同归于尽，让路飞离开并带上他剩余的伙伴），至于今后他会不会也加入路飞的麾下，没啥证据可谈，只能说我个人觉得罗是特别的，应该还是保持同盟比较好。

13（本话的罗镜头有不少，但都是这样的小格画面，始终不见表情）

还有关于贝拉米，他对草帽的感情比较复杂，虽然是路飞救了他，虽然小唐对他来说是个完全错误的选择，但我认为路飞仍然不是他想要找的依靠，他骨子里还是更欣赏小唐那样的枭雄，接下来我觉得他还是单干或者寻找新的依靠吧。

PS1:针对大家的一些观点说明一下，有些人认为标题是亲与子那不显然会接受么，我觉得这个标题是代表本话推出了这个概念，从这个推论路飞接受我不认可，还有些人说花那么大篇幅介绍这些人肯定会接受的啦，我不认同这种逻辑，因为就算路飞接受也不会上路飞的船只是麾下而已，不接受他们以后也会帮助草帽。也就是路飞接受了并不代表会多么提高这些人今后的戏份，相反不接受也不会代表这些人戏份浪费，他们戏份的发挥舞台本来就主要在德岛或者今后的团战了。从戏份来推论是否接受是不合理的。

PS2:还有一个主流观点是路飞不接受由乌索普接受这些小弟，这个我个人认为这种船长不收船员收的方式总有些矫情，当然不是说路飞矫情，是我个人的一种感觉，我个人希望要么接受要么拒绝。换个人来收有点别扭。这个纯属个人感觉了。

 

一切都是戏

本话尾田可以说是非常完美的用短短几页纸就洗白了之前大家对德岛人民的质疑。原来“一·切·都·是·戏”！

不得不说作者真是牛逼，又彻底的耍了我们读者一次，而且还圆的这么好，国民从16年前的“斯卡蕾特病死”起就知道这一家三口的真相，甚至连妖精是小人族的真相也了如指掌。

4

然后在小唐统治的十年内被抹去了居鲁士记忆并误仇恨了力库王族。现在他们恢复记忆后继续又把戏演了下去。

不过这德岛人民的演技上下浮动幅度有点大啊，瞧瞧同样是追杀路飞，上一话和这一话的表情差距。

11

上一话可是连私下对话都是演的天衣无缝的啊（你们这样真的不累么）。

12

总之这一话，老百姓和力库王族都在作戏，藤虎把废墟弄上天不立即扔下去毁船只直等到老百姓来是作戏，路飞被巨人抓住挣不脱是作戏，藤虎看到巨人族拿走路飞不攻击是作戏，一·切·都·是·戏！

（注：关于上面我说的演戏请往褒义的方向理解，别误会了）

关于这一段最后我再多说几句个人想法：虽然本话剧情已经说通了，而且很感染人，但仔细想想的话，我前面几话所说的这个国家唯血统论的思想还是没有得到洗白，这是一个封建思想根深蒂固的国家，还是一个喜欢谎言的国家。

明明王族和国民都知道居鲁士是个好人，是救国大英雄，他们还是强行认同了其血统脏不能娶公主或者做公主爹的规矩。虽说居鲁士他们是自愿的，但如果没有周围这样的思想他们也不用隐居。

而且国民们为了让自己心安理得，规避放逐恩人这个事实，不惜年复一年的维持谎言演戏度日，不觉得这的做法有点自欺欺人么。虽说是善意的，但这样宁愿代代传谎言也不愿给居鲁士一个公开的名份的做法真的好么？

至于力库王族的问题就更大了，因为他们很可能不知道国民演戏的事情，那他们仍然是在放纵国民冤枉恩人路飞的行为，而且他们还是因为血统放逐居鲁士的决策者。当然就算他们知道国民演戏的事，那也就和我上面说的国民一样，双方都在作戏自欺欺人罢了。

其他不多说了，由于这一话的精彩演绎，我觉得德岛人民和力库王族总体来说还是可以算是被洗白了，我只是作为分析党细究的话，对这个国家和人民还是有些不满，大家别介意。

PS1:有人说王族和民众是为了给居鲁士一家自由避免成为公众人物才默认他们隐居并演戏，我完全不认同，说这个话的人是没仔细看剧情，请回顾74卷居鲁士和斯卡雷特的回忆篇，他们的隐居就是因为居鲁士的前科，甚至斯卡雷特就以死相逼过，如果王族和人民本来就认同他的血统可以公开做驸马的话，可能让她说出这种话么？ 民众认同的只有居鲁士是英雄是好人，但对他前科不能进宫的思想是依旧根深蒂固的（所以他们才选择演戏，否则就直接大方承认公主和驸马隐居了又如何？）。况且居鲁士他们能够适应隐居的生活并不等于他们原本就是拒绝王族生活的，我觉得这个逻辑还是要理清。

22

 

PS2：还有说法是王族民众是为了国家所以这样，因为世界政府会因为王族血统不纯正而发难。我也不认可这种说法，至少截至目前没有任何证据表明世界政府会因为加盟国王族血统不纯正而发难，世界政府要发难也是因为利益问题而不是因为这个问题，比如小唐篡位夺权他们就完全没意见，政变难道不比血统问题更严重么？海贼都能做国王了还会介意一个驸马的前科问题么？如果是因为利益问题要发难的话，随便找个理由都行，也不用找这个理由。

 

几处细节

情况说明T恤

这是久违的环节啊，本话出现了两处呢，都是在德岛群众之中，尾田又来劲了。（感谢日和协助）

首先是这个，是全英文呢，WE ♥ LUCY（我爱路西），当中的心我差点没看出来。嘴里喊着路西别跑，衣服还是挺老实的啊。

3

然后是这个，kaku5的用日文发音即 kaku（go），就是觉悟。这个倒是和台词统一的嘛。

6

 

霸气飞溅

这一话再次多次出现黑色闪电般的霸气效果，这个到底仅仅是武装色霸气还是霸王色霸气冲撞的结果，目前仍然有争议，我就暂时概称其为霸气吧。

首先是藤虎的重力刀猛虎这招，此前和萨波一战也出现了同样的效果，如图：

4

本话和路飞的武装色黑化拳头对撞的时候也出现了这个效果。

5

 

基情飞溅

本话有些台词和画面实在太糟糕，我都忍不住改图了。

14 1 2

特别是这长手长腿二人组，实在是让人不忍直视啊…………

 

美男记号

只要是正常状态，卡文迪许基本上任何时候露面都会旁边带着这两颗星……

15

 

奥隆布斯

这个今天分析吧发了，其实他出场的时候就有人说了，他这个名字明显是出自哥伦布（更适合的译法应该是奥伦布），他的船约塔玛利亚号也和哥伦布的圣玛丽亚号只差一个字。

17（来自日本大阪的仿圣玛丽亚号游船，明显没有本话奥隆布斯的牛逼啊，哈哈）

此外有趣的是，奥隆布斯的头衔是“开拓冒险家”，和历史上发现新大陆的哥伦布的身份可以说是完全一致。

19

 

巴神的船

脑残粉的船，应该是会让人亮瞎眼的，期待一下。

16

 

见闻色霸气

大家应该都注意到了，本话表现的藤虎瞎子感受人的模式，和乌索普此前觉醒见闻色霸气的场面非常相似。

21

实际上在之前3D2Y的小剧场版中表现过见闻色霸气的修炼方式，正是蒙住眼睛的瞎子模式哦，当时我还分析指出过，如下图哟：

20

值班很累的，下面不说了，交给大家了，大家一定要多来玩我亲自策划的海贼答题游戏哟。

下下周再见，历史性的800话终于要来了！休刊休息一周了，嘿嘿嘿嘿。

 

 

 

——————

（一）

寻找最懂海贼王的人-《海贼大作战》答题游戏发布（鹰目话道呕心沥血出题，8月28日iOS客户端版上线！）
(可以直接用微信等方式扫一扫下图二维码进入游戏哦！)
main

发布帖（含有奖活动）：https://blog.talkop.com/2015/08/opquiz/

游戏地址（网页版，支持移动端）：https://blog.talkop.com/2015/08/opquiz/

iOS版：https://appsto.re/cn/eg0E9.i

海贼大作战第一期有奖活动奖品方案公布：https://blog.talkop.com/2015/09/jiangpin/

（二）

关注鹰目话道微信（目前已恢复更新），阅读更方便，专业海贼王分析、国内第一手One Piece资讯先知晓。
请扫描以下二维码或直接搜索微信号talkop添加关注：

（三）

为维系本站运行(支付渐长的空间费用),可选择以下方式捐赠支持:
（1）拿出手机用微信扫一扫，或者直接打款给微信号：zxxwesker
筹钱
（2）拿出手机用支付宝扫一扫或者直接打款给支付宝账号：15358983916（注:用的是亲友账号）
筹钱
(捐赠原则：全凭自愿，金额次数不限。
凡参与本站捐赠者，均回赠海贼王东立单行本全集漫画下载网盘=>附捐赠名录和OP漫画单行本全集下载方式)

——————

关于鹰目

本人博客主要用于每周讨论分析海贼王（又名Onepiece、航海王）作品。 我使用的网络ID名有zxxwesker、鹰の目、鹰目、鹰眼米霍克。 2004年我第一次接触OP，2005年我第一次发布OP的分析文，2009年我独立组织了给尾田写信的大型活动并在55卷单行本SBS中成功得到了尾田本人的回复。 2011年我转战独立博客空间 8年的读者历程不算长，7年的分析品读不算短。 依然爱着OP，我将继续前行，新世界，我已经准备好了。
此条目发表在海贼王漫画分析贴分类目录，贴了, , , , , , , , , , , , 标签。将固定链接加入收藏夹。

《【鹰目话道】海贼王799话 亲与子 分析》有184条回应

  1. opllx说：
    2015年9月4日01时26分24秒 01:26

    最激动的，莫过于路飞的“军势”终于要初步成型了，虽说之前已经有苗头了，但总不及这一次来得正式明确——新世界的游戏规则怎么样，路飞是知道的，再加上一来二去的共同作战——大家都是好朋友！

  2. 蒋昊说：
    2015年9月4日01时38分47秒 01:38

    和你不同的我的分析：1. 图1索隆说的话是指上一话中“路飞说为什么见到海军大将、四皇一定要逃跑”。。可见连年后的草帽一伙儿（①Sanji挑战大妈海贼团，前提还不知道大妈在不在船上②图6-7中索隆满脸野心的要和大将PK）的实力啊。2. “索隆后半句：他的打法从一开始就有些奇怪”是引出后面解释道的“烦死了！要我一言不发将眼睛看不见的你打飞我可办不到”体现了路飞对这场PK的认真程度。3. 图5和“周遭的人都称老夫为怪物”可看出是藤虎本人是能力者，剑不是。剑的作用是恶魔果实能力缠绕在剑上起到引导作用，相当于初中做过的实验“【过滤水】中的玻璃棒起到了引导水流的作用”4. 藤虎拥有武装色霸气和高级见闻色霸气6. 路飞赢了福克西，组成新草帽海贼团然后就解散了，因为船长的命令绝对服从。我估计这个也是，【“大家很快变得英雄惜英雄了”然后这些海贼们组成新的海贼团驰聘新世界。YY的】

    • 鹰目说：
      2015年9月4日01时43分49秒 01:43

      我把最开始容易引起误会的路飞提前说招数是演戏的话删了 你刷新一下。。。另外 霸气本来就可以缠绕剑的 并非一定要果实能力吧。。

  3. 老饼说：
    2015年9月4日01时50分46秒 01:50

    有趣與否值得斟酌，收人會束縛自由。看路飛的表情、反應很可能推掉。

    • 鹰目说：
      2015年9月4日08时16分16秒 08:16

      麾下海贼不必跟着 路飞是否会拒绝我无法定论但你说束缚自由我完全不认同，麾下小弟海贼和收为手下是完全不同的 你多出来的义务只是要庇护这些人。这种义务我觉得是路飞非常愿意的

  4. v0271说：
    2015年9月4日02时07分52秒 02:07

    藤虎那段也很好分析，例如他的過去，他對路飛態度等你沒講到這些有些意外

  5. Jia假同学说：
    2015年9月4日04时06分13秒 04:06

    哈哈居然能和鹰大想到一块去啦，我看完这话唯一疑问就是我想起了路飞与罗杰的传承，罗杰当时只有一艘船被那么多艘船围攻的情形。但那个时代好像白胡子也是单干的吧，记得当时他和罗杰表达他的理想时已经是罗杰快要自首了。而且我认为路飞会接受的重要原因是白马和脑残粉的存在，这两人肯定不是一般配角，如果拒绝了以后应该很不好写他们的立场。

  6. 697143sb说：
    2015年9月4日05时47分04秒 05:47

    剧情进展好快。。一下5000+人了。。打算1000话完结吗。。这船队60+了。。金狮子40+。。还有主船比月光的还大。。船头比巨人族还大。。这可以发动屠魔令了。。另说，罗杰时代是对未知的冒险，现在是地盘斗争。。不要比较。.德岛人民。。你们这演技太好了。。骗得我超伤心。。这点有分歧。。我认为德岛人在演，利库王族自以为骗过了国人。。其实是对利库王的无条件信任，只有利库王被骗了，这下利库王不洗自白。。回顾斗牛竞技场，其实都是不希望蕾贝卡出战的？这可以解释妖精这么笨都没有被发现..德岛人民这解释有点牵强..不过可以接受啊….结义这点会拒绝吧..分酒分肉怎么会同意..同盟还差不多..地盘有盟友照看自己可以航海..分队，1.D区胜出2E8。。2.B区胜出1E5.。。3比2强吧。。除白马巴托外其他都不是海贼…无赏金比较。。

  7. 青春不迷茫S说：
    2015年9月4日07时57分40秒 07:57

    这群任性的家伙，我想即便路飞拒绝，他们也会打着草帽海贼团的旗号到处游走吧？！所以实质性的势力和关系已经确立。而且罗一直都在，按他的计谋之高深也会力劝路飞接受的，毕竟接下来对战四皇罗知道需要什么，而且总觉得罗对路飞的建议往往路飞大方向上会听从。至于罗是否会加入，虽然喜闻乐见，但是一直纠结于罗与乔巴医生身份的重叠，如果说甚平加入的身份可以是舵手，那罗是什么？参谋？

  8. 灯幻侠魔说：
    2015年9月4日08时39分55秒 08:39

    我觉得路飞还是不会收，他从来都没这种收小弟的嗜好。倒是感觉有可能乌索普以乌索普大神的名义收了5600多部下，在前往8000的道路上更近一步

  9. 零下日月说：
    2015年9月4日09时46分04秒 09:46

    巴神的船会不会是黄金梅里的复制品

  10. MengQiDiLufei说：
    2015年9月4日09时55分12秒 09:55

    路飞也会演戏？。。。。

  11. 堂吉焦德说：
    2015年9月4日10时00分08秒 10:00

    其实我想知道的是，小人族怎么也会跟来，虽说小人族可以在以后的作战中发挥巨大的作用，想想路飞未来可以拥有一个巨人族和一个小人族做强大的帮手也是蛮兴奋，但是感觉雷欧要和公主分开了，有点心疼小雷欧，小人族为什么也会出海呢

    • 夏日说：
      2015年9月4日14时09分34秒 14:09

      没有说要出海，也没有必要出海。加入麾下也可以是德雷斯罗萨的【光亮的一面】挂德雷斯罗萨的国旗，【地下黑势力才知道的一面】挂草帽海贼团的旗，类似于鱼人岛，其实也是多弗当国王时的做法，正面是政府认可的国家，反面由唐吉可德家族和 JOKER 的名义来保护。这样的话，如果出现了正面无法解决的问题，就可以借用草帽海贼团的力量（如果真的加入麾下了，整个 5600 多人就都是共同的力量了）来解决。同时，小人族作为草帽海贼团在德雷斯罗萨的势力团体，继续生活在德雷斯罗萨就可以了。同时实现“加入草帽麾下”以及“驻守德雷斯罗萨”。除非特殊时期，不然不需要离开德雷斯罗萨，特殊类似于顶上战争里白胡子海贼团对海军总部（但是白胡子海贼团的麾下几十只船我并不知道是不是平时都在自己的势力范围内活动，这里只是臆测）。

  12. 偷故事的人遇见神说：
    2015年9月4日10时16分03秒 10:16

    银狐福克西那499人不是动画原创吗怎么那么多人说起来了

  13. 晨曦暮寂说：
    2015年9月4日10时17分21秒 10:17

    藤虎把废墟弄上天不立即扔下去毁船只直等到老百姓来是作戏，路飞被巨人抓住挣不脱是作戏，藤虎看到巨人族拿走路飞不攻击是作戏，一·切·都·是·戏！ 是玩笑嗎？居然都歸類為演戲了。。。

  14. ohliv说：
    2015年9月4日10时17分51秒 10:17

    其实关于鹰大对于国民和力库王族自欺欺人的质疑, 我觉得还有更深层次的原因. 如果只是关乎自己国家自己人民的话, 我相信力库王和国民都可以接受居鲁士的. 但是从外交层面, 毕竟是世界政府加盟国, 居鲁士的存在会大大损害国家的形象, 外人才不管你是不是什么英雄, 屁股不干净就是把柄. 另一方面, 之前就反复强调过, 这个王国周边王国都有各种各样的战乱, 力库王各种手段才维系住和平, 让杀人犯做驸马的事情对周边也不好交代. 所以就像薇薇公主当年不惜欺骗国民来见草帽一样, 世界政府的存在才是这个谎言的根本原因. 也算是切合了主线吧.

    • 鹰目说：
      2015年9月4日10时37分50秒 10:37

      问题是杀人犯已经接受惩罚了，在竞技场很多年不就是力库王和居鲁士的协定么，而且这是公开的。既然既然已经在竞技场完成了惩罚，他杀人犯的劣迹就只等于一个前科罢了，和路飞不一样，路飞是现行罪犯，薇薇当然不能是伙伴。对于世界政府我认为是根本不讲究什么杀人犯前科的，就算你十恶不赦 只要不影响他的利益 也能认可你为七武海 甚至是国王

      • ohliv说：
        2015年9月4日10时51分37秒 10:51

        嗯, 这倒是. 力库王和居鲁士的协定是公开的这一点我的确没有注意到呢, 回顾了下741话的确有说100胜就还他自由. 但毕竟是把柄, 世界政府关不关心和利不利用是两码事, 七武海对他们有利自然连他们盗国都不管, 但是向力库王和薇薇这种理念不合的, 自然有把柄就容易被黑. 我提到薇薇的意思也是无论如何也不想留下把柄嘛. 当然以上也有可能只是我在给尾田强行解释吧, 毕竟打心里还是希望海贼王各个地方逻辑上都能过去呢.

        • 鹰目说：
          2015年9月4日12时11分59秒 12:11

          我觉得这不是尾田逻辑问题 就是这个国家还存在着缺陷。。。讨论讨论而已嘛

          • aghr10fff说：
            2015年9月4日13时27分27秒 13:27

            我觉得唯血统论是力库王为国民负责的行为，他自己也说国民会抓居鲁士前科，而事实是国民知道他们的秘密知道王族是为了国民所以才演戏，就这样双方都为了对方着想，我并不认为是自欺欺人

  15. 虾说：
    2015年9月4日10时27分42秒 10:27

    下一话会不会是“大海贼路飞”，有五千六百个下属应该算了吧~也符合八百话这种历史时刻。

  16. 郝思蒙说：
    2015年9月4日11时45分24秒 11:45

    一流分析文章。 下一话800整， 开启四皇新篇章或者连篇后半段， 非常期待。 对于国家和王族不必太纠结， 每个地方都有其劣根性， 但国民和王族实实在在的心地善良， 这就够了

  17. aghr10fff说：
    2015年9月4日13时48分25秒 13:48

    关于哥（小）伦布和奥（大）伦布，我隐约记得尾田好像在某期单行本卷头语里吐槽小猫小猪小伦布的

  18. 阳阳说：
    2015年9月4日14时01分24秒 14:01

    巨人族拿走路飞…….这么喜感

  19. 鹰目说：
    2015年9月4日14时24分21秒 14:24

    还有说法是王族民众是为了国家所以这样，因为世界政府会因为王族血统不纯正而发难。我也不认可这种说法，至少截至目前没有任何证据表明世界政府会因为加盟国王族血统不纯正而发难，世界政府要发难也是因为利益问题而不是因为这个问题，比如小唐篡位夺权他们就完全没意见，政变难道不比血统问题更严重么？海贼都能做国王了还会介意一个驸马的前科问题么？如果是因为利益问题要发难的话，随便找个理由都行，也不用找这个理由。

  20. 破烂伯爵说：
    2015年9月4日14时42分35秒 14:42

    我觉得脑残粉的船可能是有个亮瞎眼的路飞船首像？

  21. 鄒敏w说：
    2015年9月4日14时50分14秒 14:50

    若結義後會不會又被那個記者阿布放上頭條 就好像路飛和羅同盟那時一樣

  22. 白胡子说：
    2015年9月4日18时05分01秒 18:05

    说路飞会作戏我不认可，路飞不是那种会作戏的人，我觉得路飞不是挣脱不了，而是不想跟巨人动手而已，毕竟是巨人，要挣脱也不是一摆手就能挣脱的，但是认真动手又不符合路飞本意

    • 鹰目说：
      2015年9月4日18时52分58秒 18:52

      挣脱又不需要打人，他就是不想违反本意顺势为之，我就是表达的这个意思。而且他嘴里还说着我要打，我觉得就是做戏，他明明就是不想打正好借巨人离开，不想承认罢了。虽然是做戏，但我已经说的很明确我是褒义了，说到这程度你再不同意我也没办法了

      • 白胡子说：
        2015年9月5日00时46分13秒 00:46

        不是褒义贬义的问题，路飞一直都是怎么想就怎么做的一根筋直肠子，路飞的吹牛水平可参照他童年回忆，可以说799话以来路飞没有口是心非过，这是人物性格一贯性的问题，说路飞突然改变了性格很矛盾

        • 鹰目说：
          2015年9月5日08时22分31秒 08:22

          事实他挣不脱肯定是假的，这是摆明的。我不觉得这就代表改变性格了，他也是矛盾被迫演了下。你要觉得改变随便你。。。

          • 白胡子说：
            2015年9月5日10时10分12秒 10:10

            我只知道过去798话里路飞从来没有演过戏，演戏肯定不是路飞的做派，突然说路飞学会了演戏很难让人信服，你看看能不能举出路飞过去被迫或主动演戏的例子

            • 鹰目说：
              2015年9月5日10时18分28秒 10:18

              你这是强词夺理把，不是他做派也是理性辩论的依据？ 那路飞过去还没这样边提示边打架呢，他也是转变性格了？是你擅自把他被迫的短暂装做挣脱不了定性为转变性格，我可没那么说，要举例他转变性格的人应该是你而不是我。我只是说他这一话挣脱不了是假的。

            • 鹰目说：
              2015年9月5日10时27分18秒 10:27

              善意的装一下并不代表改变性格。路飞事实上就是不想打所以明明挣脱得了还做出挣脱不了的样子嘴里说我要打。这是下意识的举动并不代表路飞改变了自己直性子的性格。再说了路飞本来就会说谎好不好，只是说谎时候的演技太差，自己回顾之前的漫画吧，该找例子的人是你。

              • 白胡子说：
                2015年9月5日10时44分56秒 10:44

                路飞如果不想打掉头跑就是了，为什么要装这个样子呢？路飞从来没有装过样子，这个没有先例，如果路飞会装样子那会让同伴省心不少这个乌索普倒是说过。我昨天就说了吹牛水平很烂啊，这恰恰说明路飞不会装样子啊

                • 鹰目说：
                  2015年9月5日12时31分11秒 12:31

                  你很奇怪 什么叫没先例 这叫什么论据 艾斯之前也没有主要角色现行死亡。难道他就不能死了？事实就是装样子 只是很容易被看穿罢了，他事实就是肯定能挣脱。他装样子水平差，不代表他不会这么做况且路飞说谎是表现过的，只是他表情太明显被看穿了罢了，演技差不代表他不会演不会演戏不代表他就没演 谢谢 照你的逻辑 以前路飞的撒谎就直接承认好了啊 直性子的人撒什么谎啊而且 我说了多少遍了 他这个装是善意的装 而是为了不伤害别人的下意识的装 并不是经过思考的演戏 和过去的他的性格并无变化

                  • 白胡子说：
                    2015年9月5日14时12分50秒 14:12

                    对啊路飞演技差是尾田给了特写表现过的，而且绿书还作了说明，此处路飞被巨人抓住有类似表现吗？路飞童年撒谎时候那表情跟直接承认有什么分别？况且路飞最后还是坚持没说，难道你的结论是路飞长大了演技也进步了现在可以装得像模像样了？我已经说了很多次了，此处路飞有什么装的必要？路飞为什么要装？路飞为什么不能承认自己不想打？路飞如果不想打，一开始直接跑就好了啊，路飞有什么理由这样装？我一开始就说了，路飞不是挣脱不了，只是不想对巨人发力，我不认为路飞可以轻而易举就挣脱开，如果用力用二档当然可以挣脱，但是巨人此时是同伙，就像拉架一样，路飞选择不用力挣脱也是为了不伤害巨人，所以口头让巨人自己松手，至于你认为路飞可以在不伤害巨人的前提下轻易挣脱，那是你的观点，其实两种观点都是缺乏客观论据的主观感受，不存在确定的对错。客观地说此处只是尾田的剧情需要，路飞必然不能跟藤虎拼个你死我活，但是我更愿意把这个情节归结为路飞不愿对巨人动粗的“善”，而不是路飞口是心非的“装”，因为我实在想不出路飞要装样子的必要。就因为众目睽睽下与大将宣战，路飞就要装样子？路飞是要面子的人么？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月5日22时45分59秒 22:45

                      谁告诉你装的像模像样了。。。。太假了好不好正常理解显然他是能挣脱巨人的，也就你被骗了吧？？？他当然是不想对巨人发力，但他嘴里和表象的行动并不是这么表现的，他就是表现自己挣不脱。而这明显不符合他的真实能力，挣脱又不是打架 完全不需要伤害对手就可以做到。这个装是完全的下意识的 善意的装 瞬间的装 不是什么预谋性的 思考性的装 需要什么理由？和面子有个毛关系啊、、、、

                    • 鹰目说：
                      2015年9月5日22时47分38秒 22:47

                      但是我更愿意把这个情节归结为路飞不愿对巨人动粗的“善”你这句话本来就没错 我前面说了多少遍 他是善了 你全部吃掉 就留下一个装字那是你的问题我表达的不是这个 我表达的他是瞬间的演 就是为了善 而且不存在什么面子 或者思考的问题

                    • 冲破异次元小肆说：
                      2015年9月6日03时51分54秒 03:51

                      我感觉是路飞不想跟藤虎真的动手只是想摆脱他而已

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日07时31分13秒 07:31

                      是的 但他嘴里不是这么说的 是说我要打动作也是做出挣脱不了的样子所以那一短暂的一刻 确实是善意的演了一下 当然他的演也是下意识的 并不是策划思考过的 仅此而已

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日17时17分13秒 17:17

                      路飞装没装，争议点就是路飞能不能在不伤害巨人前提下挣脱开，你说路飞挣脱不开是假装的，那请拿出路飞可以轻易挣脱开的证据来。路飞可以秒杀海尔丁，不代表海尔丁就握不住路飞

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日17时09分33秒 17:09

                      行了，你说路飞“摆明了”“显然”“肯定”能挣脱，用了这么多肯定性词汇却没有任何论据，你的想当然就是你用来分析的理性论据？路飞可以秒杀巨人不代表他就可以在不伤害巨人的前提下轻易挣脱吧

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日17时38分14秒 17:38

                      证据我我早就说了 就是路飞之前和巨人的战斗 摆明了他的力量只要认真起来是远胜于这个巨人的 一拳就可以把其打飞并且晕厥，既然力量明显胜于 挣脱自然不在话下。我一直在举例说明，倒是你总是说类似于“ 路飞不是这样的人”这种话 来扯，你居然来质疑我是否理性也太可笑了。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日18时20分33秒 18:20

                      714话能说明什么？首先，路飞击倒巨人那一拳是挂了2档，手臂在冒烟，是局部2档的表现，你说路飞挂档都没用就普通一拳击倒巨人？呵呵，到底是谁没有认真看漫画？不认真看漫画就来辩论，到底是谁的问题？其次，路飞能秒杀巨人，就代表路飞能轻易挣脱？这中间有什么因果逻辑？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日18时29分52秒 18:29

                      我从来就没说过路飞打巨人没挂档，别再那里造谣，在我面前居然敢说认真不认真看漫画 你胆子是不小我钦佩，但是钦佩之余也拿点真材实料出来啊。

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日18时30分38秒 18:30

                      不好意思 二档现在不需要任何姿势直接就能发动 你居然还不知道？ 路飞如果真的要认真挣脱 发动个二档简直是轻而易举。一拳能击飞击晕 当然能证明其力量胜于巨人了如果这都不能证明挣脱 我倒是请教你是如何证明他挣不脱的？

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日19时41分23秒 19:41

                      能反驳你的例子多的是，七水篇路飞被卡在烟囱怎么也挣脱不了，难道也是在演戏？后来听了娜美话认真起来的路飞手撕烟囱，那么难道之前的路飞是在装样子？我们知道路飞的实力肯定可以挣脱烟囱，前提是要认真起来，就像路飞一开始也是被海尔丁击中过，也没能保护牛牛，但是之后看着受伤牛牛认真起来的路飞一拳就击倒海尔丁。同理，我从没否认过认真起来的路飞肯定可以挣脱海尔丁，但是此时海尔丁是路飞盟友而且善意拉架，路飞有什么理由对海尔丁认真起来呢？不发挥认真实力的路飞挣脱不开有什么好奇怪？

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日18时44分39秒 18:44

                      呵呵，你举什么例子了？就那个路飞挂2档被你说成是普通一拳的例子？那能说明什么？路飞一脚能踩碎地板，但是两只脚一起踩进地板却怎么也挣脱不了，所以“击倒”跟“挣脱”有什么必然联系？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日19时06分39秒 19:06

                      造谣上瘾了是吧，我什么时候说过是“普通”一拳的。我专门在用普通二字CTRL+F搜索试试，结果这贴评论出现的两次所谓普通一拳都是你说的。搞半天你是自己在驳自己啊，你真有意思。我说的一拳击倒，哪里说错，二挡状态就不是一拳击倒了？小学语文没过关吧？一拳击倒并且飞起完全可以证明力量优胜，这是很适当的举例。这例子如果都不适合的话除非这两人在你面前扳手腕表演了。再说了，老说我的例子问题，你证明挣脱不了举了什么例子，是你来主动反驳我的，你自己不举例还来说我？我至少是针对路飞是否有能力挣脱巨人，找了这两人之前战斗的例子。而你呢，从开始就反复强调路飞不是这样的人，这种文不对题的主观向的辩论手法，居然还在要求我要理性辩论。逻辑这门课你还要很多要学。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日19时25分22秒 19:25

                      呵呵，到底谁在造谣？【“挣脱巨人需要二档？ 别搞笑了 之前路飞没挂档 甚至连“橡胶手枪”这种最低级招数都没用 ”】这是谁的原话？现在承认路飞打海尔丁时挂档了？现在打脸了？你连漫画内容都没仔细看就举出来当例子来辩，也太可笑了吧。“没挂档”是你自己说的，现在怎么避而不谈了？我当然知道现在2档任何姿势都能发动，是你觉得【“挣脱巨人需要二档搞笑”】！到底是谁在造谣？到底是谁在搞笑？你这样前后矛盾逻辑混乱也太可笑了吧

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日19时50分07秒 19:50

                      本来就没用好吧 用的并非橡胶手枪二档里面也有拳和手枪的区别 你不知道？你海贼王看几遍啊

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日20时59分43秒 20:59

                      呵呵还在强词夺理，路飞击倒海尔丁那一拳【没挂档】三个字是你亲口说的吧？麻烦你解释下【没挂档】这三个字，是不是二档里也有没挂档这个概念啊？你海贼王看几遍啊？

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日19时32分31秒 19:32

                      【挣脱巨人需要二档？ 别搞笑了 之前路飞没挂档 甚至连“橡胶手枪”这种最低级招数都没用 只是基本的一拳就把巨人OK了好不好 】以上是你的原话，你说的是“只是基本的一拳”，而不是“一拳击倒”，到底是谁在造谣？我自认为发动二档的一拳不算“基本的一拳”吧，到底是谁小学语文没过关？ 反驳你的例子多的是，恶龙公园游泳池地板的例子已经说过了，脚能踩碎地板，但是却挣脱不出来，同理，一拳能KO海尔丁不代表被握住就能轻易挣脱

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日19时47分44秒 19:47

                      你刚刚说普通 现在又基本了 自己话都找不对 还怪我？ 随便篡改别人的话可以当做什么事都没发生是不是？辩论都缺乏基本的人品吧你这个人。恶龙的例子完全不能证明。路飞当时是被整个大地所束缚，而他踩碎的只是一个脚的洞。 而恶龙把他拿起来同样是通过抓碎局部石块的方式。而这次对付巨人的例子 无论是之前还是现在都是对付这个巨人本身的力量，没有扩大范围我是费力跟你认真分析了 你是不是会认真看我就不保证了

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日20时52分37秒 20:52

                      确实我记错了你的措辞，你说路飞没挂档没用最低级招数只是“基本的一拳”，这跟“普通的一拳”在意思上有何分歧？【没挂档】三个字是你说的吧？你前次回复还在说路飞“没挂档”，后一次居然又承认路飞挂档了，如此前后矛盾出尔反尔居然还可以当作什么事都没有发生？你的基本的人品在哪里？到现在还不肯承认自己打脸，呵呵，你的人品也算见识到了

                    • 白胡子说：
                      2015年9月6日21时08分39秒 21:08

                      那七水篇路飞被困两幢房子之间的例子呢？一开始也是挣脱不了，难道你想说海尔丁连两幢房子都不如？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月6日21时12分53秒 21:12

                      别跟我扯淡 先告诉我 我什么时候说过路飞没挂档了？ 还在那里骂人 ，如果我说了 我道歉 我没说的话 你连续造谣还想当做什么事没发生？

                  • 戟戬玄玄说：
                    2015年9月5日14时15分47秒 14:15

                    路飞仅仅只是想证明遇到大将这种级别的自己已经不是毫无还手之力，不需要逃跑了吧。他自己也清楚想要分个胜负并不是那么容易，他确实想继续打，但鉴于众多人的阻拦，他就只能用语言表达一下自己想打的想法罢了。

      • Q宗en说：
        2015年9月7日17时38分07秒 17:38

        七水之都篇路飞被两栋楼夹住，索隆堵住烟囱，听闻罗宾是想自杀后，路飞推开墙。现在路飞被巨人抓住怎么也比被墙夹住而更加难以挣脱，只是没有额外的动力罢了。说做戏有点言过了。换过角度来说，巨人不拦他，路飞铁定会血拼到底。这争论的感觉真不错

        • 鹰目说：
          2015年9月7日17时42分09秒 17:42

          明显没血拼到底 打的根本没用力 巨人来是他正好有个台阶可以下 这个做戏是短暂的下意识行为 是善意的 所以我不觉得有什么过。。。

          • Q宗en说：
            2015年9月10日18时58分27秒 18:58

            转移到“‘做戏’”这个词吧，我的理解是做戏一般是贬义词，说路飞做戏，索隆他们都会吃惊的。索隆：咦，哇靠！路飞你居然会做戏了！终于长进了。

  23. kelcivna说：
    2015年9月4日19时33分34秒 19:33

    本话比较在意藤虎自己说眼睛是自己弄瞎，因为看了很不不忍看的东西，，究竟他之前经历什么事呢？

  24. 超不可及说：
    2015年9月4日20时51分25秒 20:51

    不要纠结德岛的封建思想了，本来他们就是个有国王的国家，又不会普选。这完全是尾田的好恶问题，想让他国百姓高尚些只不过笔锋一转的事。不过是转的有点硬。还有路飞之前和藤虎也交手过，救罗那时，也没见他这样表白式的战斗方式，这次战斗转变的有点硬了

  25. 努力坚持-裎祉韪说：
    2015年9月4日21时22分48秒 21:22

    写得好棒，可以转载到知乎吗？

  26. mr.zero说：
    2015年9月4日22时56分56秒 22:56

    我想问一下，看这架势会不会海贼最后只有1200话第一话和第600话对应。整百话经常是一个新篇章的开始

  27. pandaria说：
    2015年9月4日23时00分06秒 23:00

    从藤虎的见闻色霸气状态来看，乌索普的见闻色应该比他更高级，具体到人物的轮廓了

  28. Lsicilex说：
    2015年9月4日23时40分18秒 23:40

    我还是可以理解隐藏居鲁士的，就像古代的王子如果母亲出生不好就不传皇位给他一样，身份血统在父传子制度的国家说不重要才是不现实了。

  29. 564说：
    2015年9月5日02时08分53秒 02:08

    脑残粉船上应该有路飞梦寐以求的铜像，路飞看到后两眼发光！！

  30. Q宗en说：
    2015年9月5日08时24分35秒 08:24

    看漫画的第17页，路飞头顶灵感的刻画，和罗德头顶问号+感叹号的描写，种种迹象表明，在“‘忽悠’之罗的威逼利诱下，”路飞会接受这5600人的。WT喜欢惊人，不按常理出牌，大家是不是都在想路飞不接受？

  31. luffylucy说：
    2015年9月5日09时43分53秒 09:43

    突然想到wt还有个坑好像没填，就是蕾贝卡是怎么和士兵先生分开成为剑斗士还有国民怎么知道蕾贝卡是力库王的外孙女

  32. 烏鴉说：
    2015年9月5日11时55分57秒 11:55

    在看的时候我就已经看到了T恤了我们爱路西一眼就看懂了 还有一个是日文也猜到了 只是不会翻译

  33. wml说：
    2015年9月5日14时15分08秒 14:15

    关于那个霸气黑线应该就是普通的武装色吧！737话巴基斯和萨博打的时候也有黑线呢!难道他俩也会霸王色？

  34. 果酱蛋炒饭说：
    2015年9月5日14时23分07秒 14:23

    路飞和罗是七武海。他们的联盟被天下报道但是实际上，路飞这次结义，老蔡那个团队“理论上”规格级别远在七武海之上。因为青椒毕竟是罗杰白胡子卡普这一批里面有名气的人，而老蔡又是打败了青椒的新一代头领。不过其实感觉WT有时候对一些非重点的人物拿捏的有点不太好。感觉WT一直想把罗杰塑造成一个很屌的人物。但是很多回忆的时候，又不显得罗杰很屌。OP里有很多次回忆，罗杰那个时代的人根本不打果实战，而是像真正的海盗那样拼刀拼枪。就包括OP前面几话，路飞最早见到红发的时候，红发的团队和山贼打架的时候，那完全就是打群架，拿着手枪和剑就这么互相打。和如今这种果实霸气满天飞的局面完全不一样。（真实情况是当时WT可能连四皇这个概念都还没有；当然读者也可以认为是红发实力放水，毕竟他们团队里随便拿一个人出来就可以把山贼给团灭了）当然了，WT当时很多想法都压根还没有成型。都是后面一点一点把读者的观点引导至另外一个方向去。举个简单的例子，就比如说红发断臂吧。红发这种三霸气全会的人，怎么可能没用见闻色预感到海兽？武装色预感到之后，用个武装色也不至于受到伤害。好吧，再其次一些，红发好歹可以用些六式的招式吧只能说剧情要你死，再不合理你也会死。剧情要你活，再不合理你也能活这个就属于WT之前并没有布局好今后的设定。而之后则只好不断去淡化之前一些不合理的地方。但是罗杰这种经常都要出现在回忆里的，实在是不好糊弄。

  35. 嗯那73说：
    2015年9月6日01时04分54秒 01:04

    5600人 上（床）船 （床） 船不会沉（断）吗

  36. Silver-Bullet-D说：
    2015年9月6日10时56分33秒 10:56

    嗯，其实我觉得路飞的演就是下意识的，不使出全力挣脱因为不想打，就和在七水都和路奇打的时候不能使出全力一样（就是打的意志不坚定），当然这两者的性质是完全不一样的。。嗯意思就是这样虽然比方不恰当。。。。也就是嘴上说要打其实根本没有使出全力。。

  37. 我爱勒布朗06说：
    2015年9月6日12时33分17秒 12:33

    顶鹰目，有些回复不必要来太执着了，希望能把这么好的分析贴一直坚持下去！

  38. 慢慢地飞奔飞奔说：
    2015年9月6日20时46分55秒 20:46

    下一次连载封面人物很可能是贝拉米

  39. 鹰目说：
    2015年9月6日21时04分35秒 21:04

    原评论没法用了。另起一评论吧，ID为白胡子的。我差点被你绕进去 我哪里说过路飞没用二档了 截个图我看看？ 我确实不记得了，搜索这贴也没搜到。如果我说过 我跟你道歉，如果没说过那再继续。

    • 白胡子说：
      2015年9月6日21时44分52秒 21:44

      呵呵，反正每个评论都会同步发送到邮箱，正好留了证据，自己看图吧

      • 鹰目说：
        2015年9月6日21时52分48秒 21:52

        那个是我一开始的回复，不到一分钟就删除重发了，怪不得我会没印象，如图你可以看重发的评论也是23小时前了，没等你回复我就重发了。这个你不知道确实也不能怪你，但我肯定没如你所说什么事后自相矛盾，我事前就已经删除重发了。

      • 鹰目说：
        2015年9月6日21时54分27秒 21:54

        这个邮箱通知是评论就会通知 删了帖子也不可能去把通知你的邮件给删除。这事你不知道不怪你。你对我的指责确实是不存在的。我没等你回复就自己修正了。哪存在什么自相矛盾

        • 白胡子说：
          2015年9月6日22时19分31秒 22:19

          行了，别人纠正前自己修正就可以当没发生过，不算打脸，我懂你的原则了，也不是非要你怎么样，只是为了证明我没造谣，至于你说的“如果我说过就怎么怎么样”我也没当真过

          • 鹰目说：
            2015年9月6日22时26分15秒 22:26

            我本来就是错打修改的，当然不算了。你平时跟人说话没说错话立即更正的？更正前的错话都算作你的罪证的么？好吧你的世界我不懂，我的世界你我不懂，好自为之吧。

            • 鹰目说：
              2015年9月6日22时27分05秒 22:27

              多打个 我字，这次就不删了满足你

            • 白胡子说：
              2015年9月6日22时35分32秒 22:35

              恩，第一次看见辩论还带更正的，你要当做什么都没发生那随便你。我说你说过你说我造谣，我截图出来了吧你又说不算，反正你的世界你说了算，呵呵。我举的七水之都路飞被困两幢房子之间的例子你都选择性无视，这也是你的原则？

              • 鹰目说：
                2015年9月6日22时43分10秒 22:43

                你截图的是在你回复前的回复 本来就不算 要把你一生说错纠正的话都当作罪证你承受的起么？ 你敢承受 我就接受你的逻辑。两幢房子路飞一开始因为被罗宾真相不明打击了才推不了 那是事实上确实没动力推 而不是有能力推却装不能推这是剧情明确交代的 一明确罗宾真相路飞立马就轻松推开了 这例子显然是错误的

                • 白胡子说：
                  2015年9月6日23时24分58秒 23:24

                  是你不承认自己说过，说出来马上删除就可以当没说过？如果我没看见那你确实可以当什么都没发生，问题是我看见了，你还不承认。七水篇路飞不是没能力推，也不是不想推，就是没动力，这次也一样。

                  • 鹰目说：
                    2015年9月7日07时14分39秒 07:14

                    当然可以当做，事实你当时也是当做没发生的回复的。打个比方，你跟人说话口误说了今天天气很差然后立马改正说今天天气很好。但对方一直说天气很差并和你辩论了一天，过个23小时对方突然提你明明说过天气很差你自相矛盾了，这不是扯淡是什么？ 好了这事就说到这里了，你自己也说过“随便你”“你说了算”，还盯着不放就是你打脸了。你刚刚不断在表达能一拳KO海尔丁不代表能够轻易挣脱，还用所谓踩碎石头和离开石头的难度不同来举例“证明”，你是在从能力上证明而不是从“有没有动力”上证明，现在你突然你又开始强调他是没有动力了？之前的论调就当做全部没发生过？你说没有动力的问题，我觉得比之前还稍微有道理些，但不是绝对的，只能说仁者见仁。因为我觉得这次不是没动力，而是不想打，是有细微区分的。上次在水之都是不明真相迷茫导致身体无力，这次是心中完全有数，但明明不想打嘴里又要喊想打，这叫短暂的下意识的善意表演。

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日07时17分13秒 07:17

                      我觉得拿水之都和这话做比较是挺有技术含量的对比，我原来也没想过，现在品品是有细微区别的，你也可以品品。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日08时52分16秒 08:52

                      你这是什么比喻，故意混淆？你一开始说没挂档（天气很差），我说路飞用了2档（天气很好），你改口说用了2档（天气很好），我说你前面明明说过没挂档不是自相矛盾，事实是你一直不承认自己说过没挂档，直到我拿出截图。我一直强调的是路飞“认真”即有动力状态和“不认真”即逗逼状态两种状态下的能力有差别，路飞击倒海尔丁时是因为看到牛牛被揍而进入了认真状态，而之前牛牛在不认真状态下的路飞面前被揍扁同理，七水路飞不认真状态推不开两幢房子，所谓“没动力”指的是没进入认真状态，只有进入认真状态才能发挥真实实力

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日09时05分24秒 09:05

                      立马就纠正的话 本来就不能当做辩论上反驳的依据。。既然你是这么一个喜欢翻旧账的人，我也跟你翻。 你明确说过关于这个话题 “随便你” “你说了算” 却还在不断的扯 你这是不是自相矛盾打脸？有本事你就别在前面说这样的话啊。另外 你前面并不是说的认真不认真的问题 。别想不承认。“我一开始就说了，路飞不是挣脱不了，只是不想对巨人发力，我不认为路飞可以轻而易举就挣脱开，如果用力用二档当然可以挣脱，” 这是你的原话，你原话就是说路飞“不想发力”，而不是“没有动力发力” 说过的话可以不算？我本来就是认为路飞不想发力，不是“没动力”发力。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日10时15分30秒 10:15

                      不是当作反驳论据，是你不承认说过！你问“我什么时候说过”，截图证明你在自己改正前确实说过，自己改正就能抹消你说出来过的事实？路飞“不想发力”不就是“不认真”么，路飞因为“没有动力”所以不想对巨人发力，即是不认真的状态，这是我一贯的观点，请问哪里矛盾了？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日10时34分44秒 10:34

                      继续打脸还在纠缠。本来立即纠正的华就可以当作没说过，我说了一百遍了你还在纠缠，而且是你自己亲口说了随便你，你说了算厚继续纠缠。另外 你一会说不想发力 会又说不是不想，你到底想说什么，自己先搞清楚再来扯吧

                  • 鹰目说：
                    2015年9月7日09时13分35秒 09:13

                    如此明目张胆的前后矛盾，说过的话不承认的人（如图）还在反复挑着别人一句一开始就纠正的话指责“前后矛盾”。不觉得害臊么？ 而且明确表达“随便你”“你说了算” 一副不想说的样子，却还在不停的咬这个话题，你不觉得你做人很两面派么？

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日10时33分40秒 10:33

                      哪里矛盾？我前面说“路飞不想发力推”，后面说“路飞不是不想推”，重点就在发力两个字上。路飞不是不想推，只是不想发力推！推当然分一般地推和用力地推！我还说过路飞一般地推是推不开巨人手，认真起来后用力推是肯定能推开，但关键是路飞不想发力，没动力发力，请问哪里矛盾了？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日10时46分12秒 10:46

                      只要是推肯定要发力，学过物理没？搞了半天你的观点不是不想发力，而是不想发全力，自己说话不严密还怪我？如果你的观点是这个 那和我差距不是太大。我的观点不是他不想发全力，而是他根本不想挣脱。因为从事实上他挣脱了就要继续和藤虎打，他是不想打的。 而且你的观点肯定也是建立在路飞不想和藤虎打的基础上，否则他凭什么不认真。非要说什么是路飞的风格的话，不认真对待对手才不是路飞的风格。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日11时16分11秒 11:16

                      对，我说的“不想发力”就是指不想发挥全力，不认真状态。我的观点是路飞是想跟藤虎打的，但是没有认真打。他凭什么不认真？理由路飞已经说了，因为路飞不讨厌藤虎！只是出于不同立场才要开战，就跟两年前遇上斯莫格一样，不同的是两年后路飞不会再逃了，这都是剧情交代的内容。

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日11时26分59秒 11:26

                      本来我说的不想和藤虎打 就是有前提的 是不想和瞎子的藤虎打。路飞之前表达的想打是，不会逃避和大将这样强者的战斗。但对于瞎子他是不想打的。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日11时35分10秒 11:35

                      路飞在赌场就知道藤虎是瞎子了，路飞还是表达了想打藤虎这个大将，但是边打边报招数显然没有认真在打，这点索隆也看出来了，还因此惹恼了藤虎。想打是因为藤虎是大将，立场不同；不认真打是因为一来藤虎瞎子二来路飞不讨厌藤虎（可能路飞也感受到藤虎对待百姓的善良了）

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日10时54分17秒 10:54

                      总结一下：你的观点现在就是路飞想挣脱巨人，只是没动力.我认为 这是矛盾的，所谓想就是有动力的表现。路飞当时并不迷茫，做任何事都是有明确的决断的，和水之都是两个状态。当然我个人认为 如果明确你我是这两种观点的话，似乎深入讨论也没必要了。这是对路飞状态理解的差异，不是论据讨论的问题。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日11时29分12秒 11:29

                      我的观点是路飞想挣脱，但不想发挥全力去挣脱，没动力发挥全力去挣脱，因为巨人是来善意拉架的盟友一方，而且众人都劝阻路飞撤退。路飞是想打，只是拗不过众人的意愿而只能作罢。我一开始就说过，这种对剧情情节的解读只是个人的理解，除非亲自去问尾田。

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日11时31分32秒 11:31

                      恩 我认为是不想挣脱，是他自己的想法，不是众人说了 他才无奈作罢。既然你明确个人理解 不强辩驳了，那就这样，到此为止。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日11时49分05秒 11:49

                      嗯，我只是照着画面表现解读，路飞说了要“打藤虎”和“放开我”而众人恳请路飞暂时撤退。直观的理解就是路飞无奈才罢斗。至于你的观点，我觉得难以理解之处在于如果路飞不想打为什么还要放出“打大将”的豪言跟藤虎开战？如果说藤虎有装样子的必要，因为要欺瞒海军同僚，那路飞有何必要装样子呢？

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日11时59分55秒 11:59

                      路飞说打大将我不觉得是装样子，是表达他不想退缩的决心。当时也没细想，你仔细看他第一拳并没有像后面那样提前报招式，是全力一击，并且让藤虎受轻微伤。在后面真面对瞎子，他还是内心不想打。所以就有了提前报招式的行为。但他对藤虎我没说是演戏，因为我前面说了 是有心理变化过程的。

                    • 白胡子说：
                      2015年9月7日13时00分36秒 13:00

                      我的理解报招数就是不认真打，而不是不想打，因为如果路飞不想打完全可以掉头跑，是路飞先出手主动开战的，而藤虎是瞎子路飞也是开打前就知情的

                    • 鹰目说：
                      2015年9月7日14时27分51秒 14:27

                      我的理解他的宣言以及开始一拳路飞都只想到他的大将身份。具体交手他才想的多了。行 就这样了

      • 鹰目说：
        2015年9月6日22时03分20秒 22:03

        另外你的图 新开窗口能看得到 不用再发一遍了

    • 鹰目说：
      2015年9月6日21时51分19秒 21:51

      那个是我一开始的回复，在回复不到一分钟就删除重发了（如图）。 你可以看我重发的帖子的时间是23小时前这个到确实也不能怪你，是误会。但肯定不存在什么自相矛盾，因为这个我在23小时前没等你回复就已经自己修改了。

      • 白胡子说：
        2015年9月6日22时05分35秒 22:05

        这是你一开始的回复那到底你是说没说过？我知道是你删除了，但是内容会同步到邮箱，事实是你的回复内容经常会变所以才说你前后不一矛盾既然你说出来过，那就不是我造谣了吧？如果你说了怎么样不用我提醒了吧，如果你认为发出来不到1分钟就删除可以当作没说过，那我想就不用继续了

        • 鹰目说：
          2015年9月6日22时10分07秒 22:10

          如果你回复了 我再变那是我的问题，你还没回 我改话有何不可？我做事的原则就是你回复以后我不会改 你回复前我当然有修正的权力。同样你也有这个权力。

  40. 德克拉伯爵说：
    2015年9月7日12时31分08秒 12:31

    本话完美，YY两点1.个人觉得路飞会收的，结交朋友是路飞一贯喜欢做的事，对他来说应该无所谓什么亲与子还是朋友的界限，一起打过架喝过酒就是朋友了，而对这些船长来说，喝了酒，他们就是附属舰队了，所以两边其实完全没有冲突的，我反而觉得路飞如果介意这种形式而彻底拒绝的话，反倒不像路飞了。2.罗和贝拉米：罗很明显从实力和心气上都不会同样加入附属舰队，路飞虽然打飞了多佛，但我个人并不觉得他比多佛强，初期和罗的联手对战，加上主角光环（睡着了民众给他拖时间），而且罗虽然对多佛有足够的仇恨，但从心理层面他是觉得自己不如多佛的，否则也不会找同盟，这就是输人先输阵，想着同归于尽的，基本都是一个人嗝屁的，所以个人觉得罗现在和路飞也就是半斤八两的程度，个人能力上，属于七武海中上层（上层在多佛败下后应该就剩鹰眼和未出现的那个人了）。继续同盟但各自为对付凯多做准备的可能非常大，罗一开始的打算应该和鹰眼分析的差不多，反正差不离就是压根没觉得自己能活着从德岛出去，既然活着出来了，之前和路飞的同盟约定应该会继续履行，那对付凯多就成了必须完成的事了，对付四皇不做全准备可不行。山治掉线组的岛上已经有了凯多的小弟，下一个篇章应该会是一个铺垫篇章，个人觉得罗应该会在之后消失一段时间，在对付凯多的正篇时再次出现。贝拉米的问题，我觉得自己走不合乎他之前的性格，这人是个信仰主义者，需要有一个信仰目标，而路飞从根本上已经无法成为贝拉米的信仰目标，而是奋斗目标，而现在的团体中，罗的条件是最符合贝拉米信仰目标的，所谓信仰目标不是说崇拜他哦，而是指有共同的理念和信念，且同方向发展。

  41. 憾海无洋说：
    2015年9月8日10时57分04秒 10:57

    其实民众知道真相这事wt早有暗示，蕾贝卡的王族血统这件事不太可能是明哥告诉民众的，这即对明哥没好处也没必要。那么只有民众知道斯卡莱特未死的真相才会清楚蕾贝卡是斯卡莱特之女。

  42. 杨光说：
    2015年9月10日02时40分28秒 02:40

    个人觉得鹰目的分析绝大多数都挺精到，但是有时是不是想复杂了。从作者的角度来说无非就是一个问题，要不要安排路飞在胖揍了小唐一顿以后在该篇章的结尾再弄掉一个大将，明显这样是不合理的。最后一段剧情的意义仅仅只在于要交代几个人的态度，一是藤虎，他并没有因为草帽一伙的行为而选择刻意放水，但这还是次要的；最主要应该还是想体现路飞在以后碰到大将时的态度，不是逃而是战。达成这个目的以后作者也不可能再无意义的浪费篇幅安排路飞去和藤虎真刀真枪的干上几画，至于路飞能否挣脱巨人这一点完全不重要，藤虎并不是路飞非干不可的目标，被人一把拣起来胡闹加撒娇的哇哇乱叫也符合他一贯的风格，我个人是不认为存在演的成分，能够让剧情顺利的过渡到后面的内容即可。

    • 鹰目说：
      2015年9月10日07时39分52秒 07:39

      所谓涉及到路飞演的话在我全篇几千字的文章里就占了五个字，我不觉得我搞的有多复杂。而且我不是说路飞是经过思考的演。但你的解释我我个人认为这和我说的完全是两回事，除了“我个人是不认为存在演的成分”这句话其他和我并无矛盾。甚至你说的“被人一把拣起来胡闹加撒娇的哇哇乱叫也符合他一贯的风格”我也同意，只是这虽然是他的风格，但这次他明明是有实力挣脱的，假设他真想挣脱的话。不管他这是你说的撒娇还是胡闹什么的，他这个举动肯定不是他真想挣脱另外你也说了“至于路飞能否挣脱巨人这一点完全不重要”，我事实上在文章也确实没当回事解读，只是带了一句（至于在回帖辩论起来是另一码事了）。。。我也很同意是剧情需要让路飞下意识做了这个举动。

  43. my凌澈说：
    2015年9月13日01时29分50秒 01:29

    鹰大能否分析一下德雷斯罗萨和阿拉巴斯坦的相似之处 另外关于德雷斯罗萨这个王族和民众的问题，个人觉得是德雷斯罗萨本来的设定就是童话王国，所以演戏这个倒可以接受，毕竟“童话里都是骗人的”嘛

  44. 呼风唤雨的新酱说：
    2015年11月22日20时11分21秒 20:11

    好吧，我打脸了，德岛的百姓还是很好的

  45. 呼风唤雨的新酱说：
    2015年11月22日20时25分53秒 20:25

    滕虎的自己愿意瞎和他想看路飞的样子，也很对称呢

评论已关闭。